[ditry]

Проконсультируйте пожалуйста, каким образом получают различные категории стали 09Г2с (ГОСТ 19281), вроде как химический состав у всех категорий одинаковый, поэтому интересует каким образом добиваются нужных характеристик стали. И еще может ли одна категория стали перейти в другую под действием каких-либо физических воздействий, например термическая обработка или иное. Спасибо большое за внимание и понимание. Желательно бы и какие-нибудь ссылки на литературу или источники.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dima888 -6 или -12 – это категория стали по температуре – больше число – меньше температура.

Вообще то нет, вернее не совсем так, давайте откроем ГОСТ 19281-89 и смотрим -6 и -12 это действительно категория, но смотрим таблицу 5 по этому госту и видим ударная вязкость нормируется для -12 категории до минус 40 градусов, а -6 нормируется до минус 60 градусов..
ЗЫЖ В первую очередь смотрите первоисточник.

[S-Y]

Так что получается, что замена 6 категории на 12-ю не возможна?

[Dima888]

Сообщение от Serge Krasnikov Вообще то нет, вернее не совсем так, давайте откроем ГОСТ 19281-89 и смотрим -6 и -12 это действительно категория...

Согласен …зависимость категория/температура уверенно работает - начиная с 10 категории…. -6 и -12 категории: у 12 в отличие от 6 – обеспечивается ударная вязкость после механического старения.

Сообщение от S-Y Так что получается, что замена 6 категории на 12-ю не возможна?

Если у вас температурный режим до -40°С, то возможно.

[S-Y]

Сообщение от Dima888 Если у вас температурный режим до -40°С, то возможно.

а если -38 С пятидневка и мах. суточная -42 С?

Сообщение от Dima888 у 12 в отличие от 6 – обеспечивается ударная вязкость после механического старения.

При граничных условиях эксплуатации (имеется ввиду -38 С) - это является преимуществом?

[Dima888]

Сообщение от S-Y а если -38 С пятидневка…

Это у вас юмор такой – про пятидневку? – оценил – сам люблю пошутить - добавлю: нужно учесть еще предпраздничные дни (они чуть короче)…

Если без юмора – касаемо температуры – если данный НД на ваше изделие распространяется: п.1.5.3. Общие положения СП 53-102-2004.

Сообщение от S-Y При граничных условиях эксплуатации (имеется ввиду -38 С) - это является преимуществом?

То же не понял…утро понедельник… у -12 два обеспечиваемых параметра, у -6 один. Вот и все. В чем вопрос?

[S-Y]

Сообщение от Dima888 Это у вас юмор такой – про пятидневку?

СП 43.13330.2012 Приложение Г. Пункт Г.1 - это про "расчетную температуру наружного воздуха" (пятидневку)
СП 53-102-2004 Пункт 5.1.3 - и это про "расчетную температуру наружного воздуха" (однодневку)

[IVS]

По какому НД нужно подбирать марку стали для фундаментных болтов? В одном СП категория 12 , в другом 6?

[Ильнур]

Сообщение от IVS По какому НД нужно подбирать марку стали для фундаментных болтов? В одном СП категория 12 , в другом 6?

По одному, СП 16.13330.2011 естественно. В каком-таком одном/другом? Вы уж определитесь с количеством паралелльных миров...

[lexabelic]

По фундаментным болтам.
В СНиП II- 23-81 и других СНиПах 80-х годов для 09Г2С 6-я категория указана еще по ГОСТ 19281-73 (KCU -40).
Нормируемые характеристики проката по категориям изменились (см. ГОСТ 19281-89, стало для 6 категории KCU -60), а в строительной нормативке - по инерции продолжали указывать 6-ю категорию. При том что к болтам как таковым требования-то не изменились. KCU -40 (без KCA, она нужна только для сварных конструкций) - для них достаточно (KCU -60 для исполнения ХЛ) (см. ГОСТы на мехвойства болтов, в т.ч. ВПБ)

Вот категории проката в ГОСТах 73го, 89го, 14го годов (теперь стало для 6 категории KCU -70). Сравните показатели и делайте выводы.

По всему видно, что надо категорию 3 (ну или 12) с регламентом KCU -40 по ГОСТ 19281-2013 или категорию 4 (12) по ГОСТ 19281-89.

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...По всему видно, что надо категорию 3...

А по СП что видно?
По какому НТД ПОЛОЖЕНО назначать фундаментный болт? Какой конкретно НТД БУДЕТ указан в отрицательном заключении экспертизы?

[lexabelic]

Поймите, я не о том, как пройти экспертизу, а о сути требований к конструктивному элементу)) Короче, требования для болтов из ст09Г2С:
СНиП II-В.3-72 - KCU не оговорено при t больше -40 градусов, KCU -40 при температуре меньше минус сорока - это категория 6 по ГОСТ 19281-73;
СНиП II-23-81, в т.ч. издания 2008 года=ГОСТ 24379.0-80 - KCU -40; Категория проката указана по ГОСТ 19281-73, см. пост №69!
СНиП СНиП 2.09.03-85 "сооруж. промпредприятий" - то же самое.

СССР развалился, приняли ГОСТ 19281-89, нормируемые характеристики для категорий проката поменялись. А старые документы никто не исправляет.

СП 53-102 - ссылка на ГОСТ 24379.0-80, там категория не изменена (но напрямую температура KCU не указана);
СП 43 "сооруж. промпредприятий" - ничего не изменилось.

И вот наконец СП 16 - ссылка на ГОСТ 24379.0-2012 (там ничего не поменяли, напрямую температура KCU не указана), но в самом СП требования: KCU -40, указана категория проката 4 по ГОСТ 19281-89, а категория 6 (KCU -60) - только для фундаментов опор ЛЭП при температуре -55 и меньше (ХЛ).

Вывод: все таки нормируется KCU -40 для болтов из ст09Г2С(в новом ГОСТ 19281-2013 это уже не 4я, а 3я категория, ну и 12я подходит, хотя по ударной вязкости после мехстарения требований к болтам нет).

Сравните требования ГОСТа на ВПБ - KCU +20 для исп. У, KCU -60 для исп. ХЛ; ГОСТ Р 52643 на мехсв-ва болтов - KCU +20 до минус 50 градусов. Чем обусловлены якобы супертребования к фундаментным болтам (KCU -60) - нэ ясно.

Если в экспертизе буквоеды, или им нужно доклепаться - то доклепутся до чего угодно, тут спору нет. Offtop: Кстати, в том же СП16 для строительной стали предписан только контроль KCV, KCU нельзя (типа евронорм начитались), а по факту, и по ГОСТ 27772 прокат контролируется только на KCU+KCA. Как же экспертиза? Качество нормотворства ужасающее))))

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ...Вывод: ... нормируется KCU -40 для болтов из ст09Г2С(в новом ГОСТ 19281-2013 это ... 3я категория..

В итоге фундаментный болд из 09Г2С-3, так?

Сообщение от lexabelic .....Качество нормотворства ужасающее...

Нас откинуло назад сильно. И все еще пинают...

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур В итоге фундаментный болд из 09Г2С-3, так?

Все настолько путано.....
Ну я б сказал так: Как мне кажется (крещусь), требование для ФБ контроля ударной вязкости KCU при -60 град. С при температуре среды выше +40:
а) не обосновано напрямую ни в литературе, ни в нормативке, и не находит аналогов в технических требованиях на болты/шпильки общепромышленного применения, в т.ч. специальные (высокопрочные для металлоконструкций, фланцевые по ГОСТ 20700).
б) задано не напрямую, а по категории стали.
б) появилось внезапно и автоматически вместе со введением в действие нового (тогда, в 90м году) ГОСТ 19281-89. А теперь, в связи с принятием нового ГОСТ 19281-2014, еще ужесточилось (KCU -70 по шестой категории уже надо). Что наводит на некоторые размышления... что это за автоматизм такой.... или это забывчивость...

В итоге вроде получается, что:
Заказывать сталь для ФБ надо категории 3 по ГОСТ 19281-2014, а допускается также категорий 4, 5, 6, 8, 9, 12, 13, 14, 15.

А приобрести можно так же сталь для ФБ по ГОСТ 19281-89, категории 4, но допускается так же категорий 5, 6, 7, 8, 9, 12, 13, 14, 15. Короче, таки KCU -40 надо

Сообщение от Ильнур Нас откинуло назад сильно. И все еще пинают...

Offtop: Потому что некоторые слои отрастили себе большие животы. Старый советский нд без ошибок (своих) перепечатать не могут...

[vyacheslav]

Возможно, вопрос не в тему, но почему для горячекатанной арматуры А400С сталь 09Г2С не применяют, а только 25Г2С и 35Г2С?

[Ильнур]

Сообщение от vyacheslav Возможно, вопрос не в тему, но почему для горячекатанной арматуры А400С сталь 09Г2С не применяют, а только 25Г2С и 35Г2С?

Не знаю, но это совершенно разные стали, и даже на ум не приходит, почему вдруг специальную арматурную сталь собрались сравнивать с благородной сталью для листового и фасонного проката...

[S-Y]

Сообщение от lexabelic Короче, таки KCU -40 надо

А для фундаментных болтов это так важно?

[lexabelic]

Не знаю. Если это требование есть в ГОСТе на ФБ, и в СП16 оговорено (причем не категорией стали, а напрямую), и в СНиПах старых по стальным конструкциям оговаривалось - значит наверное важно.