[Renat1001]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Сейчас довольно много всяких приложений для проверки/подбора стальных сечений по СП16 - NormCAD, Кристалл, встроенные алгоритмы в Лиру и т.д.
Однако мой опыт использования этих программ говорит о том, что они:
1. Неудобны. Согласитесь, что для подбора обычной однопролетной балки как то слишком труднозатратно запускать Лиру (имею ввиду Лиру-софт, насчет Лиры-САПР ничего сказать не могу), строить пусть и элементарную, но все-таки модель и уже внутри Лиры подбирать сечение, вместо того, чтобы запустить легкое приложение и нажатием пары клавиш рассчитать сечение балки и получить отчет.
2. Допускают элементарные ошибки (NormCAD, Кристалл) - не буду вдаваться в подробности ошибок, но за свой небольшой опыт применения данных приложений я нашел их немало.
3. Имеют недружелюбный интерфейс времен Windows 98 (тот же NormCAD).
Многие инженеры заменяют подобный софт самописными эксельками. Я бы хотел в данной теме обсудить "мелкий" расчетный софт для стальных сечений. Кто чем пользуется? Так как по мне, на данный момент достойного простого и надежного "калькулятора" просто нет. Или я ошибаюсь!?

[crossing]

Сообщение от And_T И лира сапр умеет подбирать сечения сварные

По усилиям (не нагрузкам) заданным оператором?
И опять повторю - речь про оптимальный подбор дающий варианты.
То что у лиры и скада есть составные сечения и они подбираются - это понятно и с этим вопросов нет.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crossing По усилиям (не нагрузкам) заданным оператором?

В Лире есть ЭСПРИ. В справке программы написано, что там можно подбирать 33 типа сечений из металла.
По причине того, что данный модуль всегда шел отдельно от программы и не имеет демоверсии, распространённость и популярность его очень низкая. Сами понимаете почему.

[crossing]

Сообщение от Tamerlan_MZO В Лире есть ЭСПРИ.

С этой сателитой не знаком абсолютно. Даже ни когда не открывал.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от crossing С этой сателитой не знаком абсолютно

Это аналог скадовских сателлит.

[And_T]

Сообщение от crossing По усилиям (не нагрузкам) заданным оператором? И опять повторю - речь про оптимальный подбор дающий варианты. То что у лиры и скада есть составные сечения и они подбираются - это понятно и с этим вопросов нет.

стк-сапр?
Есть алгоритм-прога его выполняет-получает сечение. Оно или прошло по алгоритму, или нет. И пошел подбор опять. Какие могут быть варианты?

[crossing]

Сообщение от And_T стк-сапр? Есть алгоритм-прога его выполняет-получает сечение. Оно или прошло по алгоритму, или нет. И пошел подбор опять. Какие могут быть варианты?

СТК берёт либо усилия либо рсу выбранные машинным критерием. А ИБЗ предлагает ручной ввод оператором и вариативность. Вон у него 10 балок подобралось. Там можно весь отход при производстве пустить в дело.

Что касается ручного ввода - IBZ объяснял, что не согласен с критериями выбора машиной. Ну это уже решает каждый сам.

[And_T]

Почему только усилия, выбранные машиной? Берешь и вводишь, какие хочется
10 балок может и подобралось, а по экономичности среди всех будет только одна самая самая
Если есть отходы, которые нужно пустить в дело, то какие тут варианты могут быть? Нужно их и задавать. Можно отдельный каталог только с толщинами листов состряпать, которые есть в наличии
Чтобы не предложила машина, все равно последнее слово не за ней Это вроде как преимущество, а не недостаток

[crossing]

Сообщение от And_T Если есть отходы, которые нужно пустить в дело, то какие тут варианты могут быть?

Раскрой.

[IBZ]

Сообщение от And_T Если есть отходы, которые нужно пустить в дело, то какие тут варианты могут быть? Нужно их и задавать. Можно отдельный каталог только с толщинами листов состряпать, которые есть в наличии

А вот это уже проблема изготовителя. Для заказчика цена тонны от этого никак не изменится.

Сообщение от And_T Чтобы не предложила машина, все равно последнее слово не за ней Это вроде как преимущество, а не недостаток

Конечно. Например, у нас в программе имеются различные механизмы для удобства принятия окончательного решения.

[crossing]

Сообщение от IBZ А вот это уже проблема изготовителя.

А Вы (условно Вы) для кого работу делаете?
Мне кажется это важно - 10 полос из листа на полки или стеки можно накроить или 7.5.

[Vavan Metallist]

Сообщение от IBZ это уже проблема изготовителя.

Проектировщик, который создает ТАКИЕ проблемы изготовителю потому, что ему гордыня не позволяет ознакомиться с длиной штанг профильного проката, или размерами листового и учесть это при принятии решений долго не протянет.

[IBZ]

Сообщение от crossing А Вы (условно Вы) для кого работу делаете?

Условный "я" делает работу для условного заказчика. Но чтобы заказчиком выступал ЗМК - не припомню.

Сообщение от Vavan Metallist Проектировщик, который создает ТАКИЕ проблемы изготовителю потому, что ему гордыня не позволяет ознакомиться с длиной штанг профильного проката, или размерами листового и учесть это при принятии решений долго не протянет.

Какие ТАКИЕ? Я принимаю минимальные сечения, которые получаются. С учетом конструктивных требований, разумеется. При этом некоторую "заботу" об изготовителях я всё-таки проявляю. Например, программа при формировании сварного сечения следит за соотношениями полок и стенки для возможности использовать механизированную сварку . А Вы что предлагаете закладывать листы без реза, наказывая тем самым непосредственного инвестора?

[eilukha]

Сообщение от IBZ Но чтобы заказчиком выступал ЗМК - не припомню.

- естественно, Вы их злейший враг: им тоннаж подавай, а не оптимизацию.

[crossing]

Сообщение от IBZ Условный "я" делает работу для условного заказчика. Но чтобы заказчиком выступал ЗМК - не припомню.

Ну так заказчик идёт на ЗМК.
Вы ли это, Игорь Борисович?
Как же учёт при проектировании технологии изготовления, унификации, экономической целесообразности?
А с какой целью у Вас программа выдаёт 10 вариантов балок?

Хотя понятно, что чушь это всё собачья "экономические целесообразности" и раскрои. Ни кто об этом сегодня не думает. Если только персоналу премии срезать руководству на новогодние каникулы.

[bigden]

Сообщение от Vavan Metallist ознакомиться с длиной штанг профильного проката

"длина штанг"?

[IBZ]

Сообщение от crossing Как же учёт при проектировании технологии изготовления, унификации, экономической целесообразности?

Всё это, безусловно, так или иначе учитывается. Но вот обеспечить безотходное производство проектировщик не должен, да и не может в принципе. Для последнего надо досконально знать возможности соответствующего завода, местный рынок металла и ещё много чего. Предлагаете для разных предприятий одного региона разные сечения закладывать?

[oleg_ua]

Сообщение от IBZ Предлагаете для разных предприятий одного региона разные сечения закладывать?

Большинство заказчиков скажет - ДА. Желательно в самом начале работы над проектом, ну день-два спустя на крайняк, выдать спецификацию для заказа с учетом раскроя. Чертежи - фигня, потом нарисуешь, ты мне главное материалку дай. У тебя ж программа расчеты в три-дэ делает.

[eilukha]

Сортамент ширин полос надо давать, если таковой на ЗМК имеется. Эффективность оптимизации тогда, правда, понизится.

[Tamerlan_MZO]

И почему это должен делать проектировщик? Ну, за 10-15% от стоимости металла, я ещё хоть как-то допускаю. Только кто ж их даст? Поэтому подобные махинации -- дело ЗМК, а не проектировщика.

Сообщение от oleg_ua Желательно в самом начале работы над проектом, ну день-два спустя на крайняк, выдать спецификацию для заказа с учетом раскроя.

Выдавать спецификацию через 2 дня после начала работы? Спецификация -- это итог всей работы. Если её выдать в начале -- это будет откровенная лажа.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от eilukha Эффективность оптимизации тогда, правда, понизится.

Как и эффективность работы проектировщика.

[oleg_ua]

Сообщение от Tamerlan_MZO Спецификация -- это итог всей работы. Если её выдать в начале -- это будет откровенная лажа.

знамо дело. Спасибо за хорошее настроение.
У вас разве все заказчики строго после получения всего комплекта чертежей строят? И все ли заказчиков беспокоит сложность нормального проектирования? Ну там, то что строим "снизу-вверх", а конструируем "сверху-вниз".