|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Нуждается ли рынок проектирования в достоверной программе-калькуляторе по СП16? | |||
Да | 19 | 57.58% | |
Нет, достаточно уже существующих программ | 10 | 30.30% | |
Нет, достаточно применения Excel или Маткада | 4 | 12.12% | |
Голосовавшие: 33. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
Если в ресторане заказать котлет и через 5 минут потребовать принести то, что приготовил повар, то подадут фарш или кусок сырого мяса. Естественно, невменяемые получают спецификацию-лажу и уточнённую в конце проектирования. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Имхо: нужна не столько подбиралка сколько проверялка, а так же знание признаков* сечения минимальной площади (намеренно не говорю «оптимального»). Программа подобрав сечение минимальной площади, помогает подобрать оптимальное в ручном/полуавтоматическом режиме с учётом ВСЕХ интересующих факторов. Т. к. параметры оптимального сечения находятся недалеко от параметров сечения минимальной площади.
* Например, нужно стремиться к максимальной тонкостенности сечения. |
|||
|
||||
Цитата:
Далеко не всегда. Я в свое время на это убил кучу времени, пока не построил годный алгоритм. Тут как в той байке про кулика: нос вытащил- хвост завяз, хвост вытащил - нос завяз |
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Цитата:
Кстати, именно к Вам это относится в меньше степени поскольку (по крйней мере раньше) вы позиционировали себя почти исключительно как расчетчика. Поэтому очень логично, что вопрос раскроя вам чужд . |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Коллеги, нескромный вопрос, программ для подбора прокатных двутавров по минимальному весу много, например Робот, там есть возможность оптимизации по весу, и много калькуляторов. Что мешает подобрать обычную прокатную балку с минимальным весом и заменить на эквивалентную сварную. Вот если балка переменного сечения то да придется изворачиваться, а с постоянным сечением что мешает идти в том направлении.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
В основном дискретность площадей проката. Пусть нам для рассматриваемого сечения не хватило всего 0,1 % несущей способности. Нормы заставляют нас принять следующее сечение, а это уже сразу 10-15% запаса. Подбирая эквивалентное сечение, мы этот запас ещё увеличим, потому что полная эквивалентность - это и местные устойчивости полок и стенок, а у сварного сечения нет скруглений между полкой и стенкой. В такой ситуации оптимальный подбор возможен лишь случайно.
|
||||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
Переход с прокатного на аналогичный по толщинам сварной не выгоден на стоимость его изготовления. |
|||
|
||||
Ну столько не получается . Типичные цифры выигрыша при переходе от проката на сварные сечения 10%-20% в зависимости от НДС.
|
||||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
10 вариантов от одного НДС - это не шуточки. Это серьёзная заявка. И я вижу реальную пользу именно в технологии - под габариты сварочного трактора, раскроя и унификации. Все эти вопросы описаны у Кузнецова. В том числе и оптимизация под ходовой прокат. Вы как будто не Вы - честное слово. "Царь говорят - не настоящий"(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
Цитата:
Пример: Балка прокатная стоит 59 р. Лист -- 46 р. Тонна в изготовлении, допустим, 24 р. (46+24)*0,85 = 59,5 р. Есть, конечно, экономия на монтаже. А если тонна в изготовлении 30 р., то сварная обойдётся (46+30)*0,85 = 64,6 р. Даже при 20% снижения металлоёмкости экономия весьма сомнительная. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
Лишних 2 хлыста в шаланду - очень даже. Дальше монтаж. Там тоже тонны. А если пескоструйка, покраска, оцинковка. В общем программа ИБЗа - золото. А он говорит в КРах/КМах это не нужно. Как раз там и место этим вопросам. В части ТЭПов. Последний раз редактировалось crossing, 21.10.2019 в 23:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Ну Вы же приотлично понимаете, что высота здесь не принципиальна. Всегда г/п шаланды достигается с остатком места.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Ну таких вещей я не знаю. Я рядовой конструктор. Это у сметчиков нужно узнавать. |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,826
|
К сожалению, не всегда можно ориентироваться только на массу погонного метра. Есть ходовые профиля, которые дешевле скрупулезно подобранных, более легких.
За сейчас не скажу, а вот давеча (года три назад) прокатные двутавры резко подешевели, дабы производителям сварных двутаврров не повадно было. А для компенсации стоимости двутавров резко подорожали швеллера. Мы потом все проекты переделывали - меняли по возможности швеллера на двутавры (хотя они тяжелее выходили). Поэтому сварные двутавры это все же удел тех сечений, которые не представлены на рынке, нечто более 70Ш или несимметричного сечения. Ребят, может подкрановую балку подберете на 7К (по усталости), а то с новыми коэффициентами (относительно серий) такие монструозные сечения получаются, вот где поле не пахано.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,272
|
|
|||
|
||||
Для сварных - до 20, для прокатных по одному сечению из каждой группы каждого сортамента (если это возможно)
Цитата:
Цитата:
Нет, наверное это сильно устаревшие цифры, хотя сайт и работает Вообще-то раньше считалось, что цена сварной балки приблизительно равна стоимости соответствующей прокатной. Последний раз редактировалось IBZ, 22.10.2019 в 09:32. |
||||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
Цитата:
А вот через 5-10 таких пересогласований у КМщика уже появится понимание о ходовой ширине. И вот здесь программа выдающая 20 вариантов сечений - находка. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
3D проектирование в нефтехимической промышленности. Программы? Опыт? | Andrey.K | Другие CAD системы | 36 | 12.11.2010 13:43 |
Вопрос по поводу проверки сечений в скаде | Suom | SCAD | 11 | 24.08.2010 15:28 |
Ошибка в постпроцессоре проверки сечений из металлопроката | power_trunk | Расчетные программы | 14 | 04.02.2010 07:45 |
различие армирования SCAD в постпроцессоре бетон и при проверки в сопротивлении сечений | human | SCAD | 6 | 10.12.2009 19:00 |
Импорт из АutoCAD 3D в расчетные программы (Лира, Скад) | Вовчанцый | SCAD | 4 | 07.12.2009 05:19 |