| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.06.2013, 11:32
Параметры демпфирования в модуле Динамика +
Alex_Student
 
Регистрация: 13.12.2007
Сообщений: 30

Добрый день. Пытаюсь разобраться с модулем Динамика +. Делаю все как указано в справке. Создал 1 загружение в котором учел постоянные длительные и кратковременные нагрузки с соответствующими коэфиициентами 0,9 0,8 и 0,5. Во втором собрал матрицу масс с 1 загружения (код 1). В 3 загружении приложил ко всем нижним узлам здания динамическое нагрузку в виде трехкомпанетной акселелограмы по трем направлениям местных осей Х У Z. Единственное, что я так и не понял как и что надо задавать в параметрах демпфирования (в схеме галочку не ставил учета демпфирования): логарифмический декремент колебаний и частота. В преобразовании стат. нагрузок в дин.+ выбрал закон преобразования 2-синусоидальный. Правильно ли?
Вроде все считает без проблем, но меня смущают полученные ускорения узлов здания, очень уж они велики.

Вложения
Тип файла: zip Зд_дин.zip (50.3 Кб, 172 просмотров)


Последний раз редактировалось Alex_Student, 20.06.2013 в 12:57.
Просмотров: 49901
 
Непрочитано 28.01.2016, 19:25
#101
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Да пожалуйста. Только акселерограмму удобоваримую, например Эль-Центро.
Щас прикреплю.
(это текстовый файл)
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 25.08.2016 в 08:12.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 19:47
#102
Флександр


 
Регистрация: 21.08.2013
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
нелинейной постановке? Offtop: Причём методом центральных разностей
Молодцы умудрились такое прикрутить
А я то думал что динамику в нелинейной постановке лучше решать явным методом (Explicit)
Флександр вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 20:08
#103
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от Флександр Посмотреть сообщение
Молодцы умудрились такое прикрутить
А я то думал что динамику в нелинейной постановке лучше решать явным методом (Explicit)
Так это, в принципе, одно и тоже. Метод центральных разностей, применительно к задачам динамики, — это один из вариантов прямого интегрирования по времени в явной постановке.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2016, 20:30
#104
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да пожалуйста. Только акселерограмму удобоваримую, например Эль-Центро.
Я имел другое ввиду. Найти акселерограмму не сложно. Имелось ввиду конкретное решение конкретной задачи.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 00:38
#105
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 2,078
<phrase 1= Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
В сту нельзя прописать ибо нарушение фз (тоже официальная позиция цнииск).
Каким бы ФЗ не был, это закон для всех проектировщиков, причем тут позиция ЦНИИСК? Не нравится - айда к депутатам, они Вас выслушают...

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Можно. Но на фига?
А ты у Немчинова спроси, на фига! Хоть бы слово сказал по делу, сплошной троллинг...
Ayvengo вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 08:44
#106
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439


Ayvengo, 1. Недавно пришло письмо от продавцов Plaxis с просьбой выделить те нормы, которые мы хотим чтобы были прописаны в сертификате... Мы думаем приколоться или нет - включить СП63, Каменные конструкции, здания многоквартирные и тп... А это все есть в предложенном списке! (напомню, в Plaxis в принципе нет норм). Вот что такое эта сертификация.
2. Как говорит frostyfrost, с Ansys таки получалось проходить экспертизу (а атомщикам так и вовсе можно), значит здравый смысл может и победить... А лучше продавцам Ansys и ETABS скинуть это письмо по Plaxis как подсказку, ведь мы же понимаем смысл сертификации...
Ал-й вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 09:47
#107
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
Я имел другое ввиду. Найти акселерограмму не сложно. Имелось ввиду конкретное решение конкретной задачи.
Задачку можно поискать в отчетах по верификации программ. Правда, там обычно присутствуют лишь простейшие задачи с известными аналитическими решениями. Посмотрел в мануале Старка - там сложная задача только одна, и для нее решение проверяется лишь косвенно - при медленно изменяющейся нагрузке решение динамической задачи должно совпадать со статикой.
А проблема (у меня лично) в том, что с простейшими динамическими задачами в программах порядок, а сделаешь посложнее - начинаются странности и расхождение результатов. Какая уж там нелинейность, если с линейностью непонятки!
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 09:52
#108
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Перемещение 4 этажа. Акселерограмма Эль-Центро.
Т = 0,934с.
Поэтажная масса 72т, сечение 40х40 Е = 30000МПа.
Дерзайте...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 25.08.2016 в 08:12.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 10:13
#109
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Результаты во вложении.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Перемещение 4 этажа. Акселерограмма Эль-Центро.
Т = 0,939с.
Поэтажная масса 72т, сечение 40х40 Е = 30000МПа.
Дерзайте...
А шаг интегрирования какой?
Шаг и время я принял как в исходной задаче.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: aksel.png
Просмотров: 53
Размер:	48.4 Кб
ID:	164409  Нажмите на изображение для увеличения
Название: перемещения Х.png
Просмотров: 47
Размер:	33.0 Кб
ID:	164410  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Д+.png
Просмотров: 44
Размер:	36.0 Кб
ID:	164412  
Вложения
Тип файла: zip 4этажа.zip (4.7 Кб, 34 просмотров)

Последний раз редактировалось гувиев, 29.01.2016 в 10:24.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 10:41
#110
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от гувиев Посмотреть сообщение
А шаг интегрирования какой?
шаг 0,005с.
Вобщем похоже.
Осталось выяснить как задавать демпфирование.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 10:47
#111
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


С шагом 0,005с
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: шаг0_005.png
Просмотров: 34
Размер:	37.4 Кб
ID:	164417  
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 10:54
#112
гувиев

инженер
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294


Результат с демпфированием 5%.
Круговая частота по основной форме w=6.717 рад/с.
Демпферы С1=0,05*2*(9/9,81)*6,717=0,616 тс*с/м; С2=0,05*2*(18/9,81)*6,717=1,232 тс*с/м
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перемещения Х_демпфер.png
Просмотров: 38
Размер:	26.9 Кб
ID:	164418  

Последний раз редактировалось гувиев, 29.01.2016 в 11:02.
гувиев вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 10:58
#113
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Опять похоже.
Только не ясно для чего эта "динамика +" нужна? По ЛСТ аналогичные результаты.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 11:05
#114
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Только не ясно для чего эта "динамика +" нужна? По ЛСТ аналогичные результаты.
Совершенно верно. Но только для данного случая и ему подобных, где вклад в динамическую реакцию вносит лишь одна форма колебаний. Остальные формы - мизер. Но если подобрать пример, где нужно учитывать несколько форм, то в ЛСТ реакции по ним будут складываться приближенно (как ККСК или что-то типа этого), и результаты от динамики+ будут отличаться.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 11:18
#115
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Инженер-96, опять кол.
Чтобы получить результаты по динамике+, соответствующие ЛСТ, надо выполнить расчёт на десяток акселерограмм. И то не факт, что учтёшь все нюансы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 11:28
#116
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
тобы получить результаты по динамике+, соответствующие ЛСТ, надо выполнить расчёт на десяток акселерограмм. И то не факт, что учтёшь все нюансы.
Ты, я смотрю, уже много насчитал. Так какие же нюансы?
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 11:31
#117
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


В Роботе картина похожа, но значения перемещений меньше.
Круговая частота 6.45 рад/сек. Демпфирование 5%.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: UX Robot 2.png
Просмотров: 38
Размер:	23.1 Кб
ID:	164421  
YarUnderoaker вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 11:56
#118
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


В Старк перемещение аналогично Лире (демпфир. 5%). Частота тоже такая же - 6.716.
Предлагаю еще сравнить усилия. В Старке они - только от акселерограммы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12_X.jpg
Просмотров: 26
Размер:	35.5 Кб
ID:	164422  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12_N.jpg
Просмотров: 33
Размер:	78.6 Кб
ID:	164423  

Последний раз редактировалось Инженер-96, 29.01.2016 в 12:01.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:03
#119
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


С демпфированием 5% перемещение 152,2 мм абсолютно точно.
частота 6,72 рад/с
Так что наши программы считают правильно.
Некоторый разброс объясняется разными методами интегрирования. Но это всё в пределах 1% по разным программам.
YarUnderoaker, что-то некорректно задал в Роботе.
Резюме: и Лира и Старк считают правильно.
С Роботом надо разбираться.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2016, 12:07
#120
YarUnderoaker

Негропроект, инженегр-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2008
Черкассы
Сообщений: 903


Усилия в кН.
Перепроверил, начальные условия правильные, но как видите усилия и перемещения меньше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: UX Robot 2.png
Просмотров: 27
Размер:	31.3 Кб
ID:	164428  Нажмите на изображение для увеличения
Название: UX Robot 3.png
Просмотров: 23
Размер:	15.3 Кб
ID:	164430  

Последний раз редактировалось YarUnderoaker, 29.01.2016 в 12:32.
YarUnderoaker вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Параметры демпфирования в модуле Динамика +

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск