[Серж38]

Как бы вопрос в названии. Возник спор с конструкторами. Суть в обязательности зазора между конструкциями связи( не важно уголок, швеллер или труба) приваренными к пластине. Я утверждаю, что пластина служит демпфером и нужен зазор, равный полке металла. Конструктора- зазор не обязателен, важна длина шва

Вот как показано на картинке, так и делайте. И не хрен фантазировать.
И в портальной связи всегда работают обе ветви и сжатая и растянутая.
И если кто-то считает, что сжатую ветвь можно "выключить", тому....(сами знаете что)

[Krieger]

Элемент 1-3 портальной связи считается как сжатый, если представить, что сжатый элемент 1-3 отключится и будет работать элемент 3-5 как растянутый, то элемент 6-7 получит момент. Расчетная длина эл-та 1-2 в плоскости связи равна его геометрической длине, а из плоскости связи - сумме длин элементов 1-2 и 2-3. Поэтому из плоскости связи этот сжатый элемент 1-2-3 должен быть цельным, а значит без зазоров и с сваренный между собой, и гибкость его не больше 200. Есть еще вариант, когда к порталке добавляется цельная горизонтальная распорка от колонны 1-6 до колонны 5-7, проходящая через точки 2, 4. В этом случае элементы 1-2 и 2-3 делаются разрезными.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Krieger из плоскости связи - сумме длин элементов 1-2 и 2-3

Это неверно, расчетная длина больше суммы длин этих отрезков.

Сообщение от bahil в портальной связи всегда работают обе ветви и сжатая и растянутая.

Можно сделать портальную связь, в которой работает только растянутая ветвь. Правда стальной СНиП не допускает по колоннам связей с "выключающимися" ветками.

[Бармаглотище]

Сообщение от Vavan Metallist Правда стальной СНиП не допускает по колоннам связей с "выключающимися" ветками.

Offtop: точнее, данный вопрос в нем вообще не отражен - можно или нельзя.
Хотя мое мнение - порталы надо делать с учетом сжатия однозначно, а вот кресты... Но это другая тема

[Vavan Metallist]

Сообщение от Бармаглотище порталы надо делать с учетом сжатия однозначно, а вот кресты...

Порталы надо делать правильно. На рисунке портал, в котором сжатый участок может выключатся из работы. Об этом уже была куча тем а толку мало все равно.

Сообщение от Vavan Metallist На рисунке портал, в котором сжатый участок может выключатся из работы. Об этом уже была куча тем а толку мало все равно.

Ну это не "классический" портал. Можно нарисовать кучу "порталов" в которых можно допустить выключения сжатой ветви, но только на определённый вид нагрузки.

[Krieger]

Сообщение от Vavan Metallist Это неверно, расчетная длина больше суммы длин этих отрезков.

А как верно?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Krieger А как верно?

Расчетная длина больше суммы длин этих отрезков . А как посчитать енту расчетную длину - другой и более сложный вопрос. В какой то серии вроде она была равна 1.4 умноженное на сумму двух ветвей.

Vavan, по моему ты гонишь. 1,4 для одиночных уголков. Для парных 1. СНиП, раздел 6.

[hexD]

Сообщение от Паша П.М. Расскажи всем, что ты увидел в нулевом выпуске? и выпуске чег

Ты можешь не читать.

[Vavan Metallist]

Сообщение от bahil Vavan, по моему ты гонишь. 1,4 для одиночных уголков. Для парных 1. СНиП, раздел 6.

Гонит, говорят, говно по трубам
Я где то говорил о СНиП? Я сказал "в какой то серии". Да и вообще таблица 6 здесь ни при чем.
Мне кажется тем связей на форуме уже разжевана так, что можно писать учебник.
Но для некоторых все равно от этого толку нет.

Сообщение от Vavan Metallist Мне кажется тем связей на форуме уже разжевана так, что можно писать учебник.

Ученье - дочь повторения! Так что можно и повторить.

[Паша П.М.]

Сообщение от hexD Ты можешь не читать.

Ну почему. Всем интересно. Напиши, пожалуйста, что там в этом нулевом выпуске?

[Ильнур]

Сообщение от bahil Ученье - дочь повторения! Так что можно и повторить.

Повторяю:
Портальная связь - результат вынужденного видоизменения гениальной простой и доброй крестовой связи. Как известно, крестовую связь можно (согласно норм, если кому хочется докопаться формально) бубенить из нитей. Т.е. из гибких. Т.е. из канатов, проволок и т.д. Крест из гибких - вершина эволюции в жизни связей. Это максимум эффекта при минимуме расходов и гемора. Естественно, что в такой идеальной во всех отношениях схеме одна ветвь отключается.
Все остальное - вынужденное, т.е. извращение, если так понятнее. Например, нужна сверхжесткость - делай жесткие насжатиеработающие ветви. Или надо проезд/проход - делай портальные. И т.д.
Так вот, если в кресте с негибкими элементами нормы заставляют иметь предельную гибкость элементов, то мы и обеспечиваем эту гибкость. Особо не вдаваясь, а накой оно надо. А вот сопли разводим, типа а на сжатие они же работают же. Да, черт возьми, работают, но неполноценно. И чем гибче, тем неполноценнее. Если уж делаешь связь из безобразных жутких жестких элементов, сделай сразу в виде одной сжатой трубы - и схема прозрачная, и расчет вменяемый, и исполнение простое, в общем, полная гарантия надежности. Это утрированно, чтобы мысли не расплывались.
Портальная связь, изображенная вначале, это вообще адская смесь недоразумений и нерасссчитываемостей. И самое главное, элементы там действительно ОБЯЗАНЫ работать на сжатие, для чего ОБЯЗАНЫ иметь жесткость ИЗ ПЛОСКОСТИ. А в теме проблема выкладывается как проблема какого-то зазора между двумя концами. Бред.
Что мешает проектировщикам применять ВМЕНЯЕМЫЕ схемы? Вот схема на п.25 - кому она непонятна или чем она кого не устраивает? Эту схему можно (для понятности утрирую) выполнить из нитей.
Мне кажется, что схемы, решения и т.д. принимаются с оглядкой на что-то, с какой-то предвзятостью, а иногда просто некомпетентыми людьми.

Ильнур, так всё таки, расчётная длина из плоскости портальной связи ТС?
Offtop: Стока буков написал, а на вопрос так и не ответил

[Ильнур]

На твой вопрос ответ был уже. Повторю: расчетная длина кочергообразных стержней из плоскости кочерги ЕСТЕСТВЕННО не равна сумме физдлин.
Представь себе, что кочерга под 90, длины элементов по 1м. Как будешь определять устойчивость?

[hexD]

Сообщение от Паша П.М. Ну почему. Всем интересно. Напиши, пожалуйста, что там в этом нулевом выпуске?

В нулевом выпуске любой серии описаны принятые расчетные схемы и порядок расчета.

[eilukha]

Где-то инфу встречал, что связи, которые выключаются из работы имеют ограничение гибкости снизу (возможно, для исключения пластики при потере устойчивости).

Сообщение от Ильнур На твой вопрос ответ был уже.

Не подскажешь где? Буду очень признателен

Сообщение от Ильнур Представь себе, что кочерга под 90, длины элементов по 1м. Как будешь определять устойчивость?

Это я тебя спрашиваю как?

Сообщение от eilukha Где-то инфу встречал, что связи, которые выключаются из работы имеют ограничение гибкости снизу (возможно, для исключения пластики при потере устойчивости).

Возможно и для "более быстрого" включения в работу.