[vlasctelin]

Имеется узел крепления швеллера к швеллеру на сварке. Стоит ли ломать голову с расчетом такого узла как жесткого. Пролет швеллера 16П 3,2м

[eilukha]

Сообщение от vlasctelin Стоит ли

Если катет равен стенке, то не стоит. (Если конечно, Вы не считаете этот узел жёстким).

[v.psk]

12П-консольный? Именно насчет узла (сварных швов) я бы голову не ломал

[vlasctelin]

Сообщение от eilukha Если катет равен стенке, то не стоит. (Если конечно, Вы не считаете этот узел жёстким).

Катет равен стенке.
Шарнирный естественно. Я не извращенец такой узел жестким считать.
Да я, собственно, тоже думаю, что узел вполне надежен на такие нагрузки.

Сообщение от v.psk 12П-консольный? Именно насчет узла (сварных швов) я бы голову не ломал

Нет конечно. С двух сторон узлы по типу представленного, только с другой стороны чере уголок

[румата]

Сообщение от vlasctelin Я не извращенец такой узел жестким считать.

Почему не жесткий? Сварка же...

[eilukha]

Сообщение от vlasctelin С двух сторон узлы по типу представленного, только с другой стороны чере уголок

- там пластика в швах будет.

[vlasctelin]

Сообщение от румата Почему не жесткий? Сварка же...

Я думаю, что при нагрузке маааксимум 500кг (я думаю будет даже меньше, задание технологи пока не выдали) этот узел можно считать с большей степенью надежности шарнирным.
В целом я согласен, узел необходимо рассматривать как жесткий, но это я думаю, в данных условиях излишне. Он скорее всего и будет работать как жесткий.
А Вы думаете, что с ним может что-то произойти?
Много обследований делали с аналогичными узлами на сварке, не видел я чтобы с ними были проблемы. В ответственных конструкциях и с большими нагрузками я конечно проектирую только на болтах.

[румата]

Сообщение от eilukha - там пластика в швах будет.

а по какой норме можно посчитать швы с пластикой?

[eilukha]

Норм нет. Троицкий это ковырял.

[Бахил]

Что значит "стоит"? Ты, главное, что-нибудь другое не сломай, а за свою голову особенно не переживай.
Считать нужно всё.

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил Что значит "стоит"? . Ты, главное, что-нибудь другое не сломай, а за свою голову особенно не переживай. Считать нужно всё.

Ну вот, как обычно оскорбления пошли. Я проверил узел как шарнир. Я понимаю, что кроме трудов Троицкого и отмененной серии нет информации нормативной, чтобы рассматривать данный узел как чистый шарнир. Но обследования аналогичных узлов позволяют сделать вывод, что они работают. Почему когда дискуссии на форуме, то рассматривают только голую теорию. Я вот очень много информации изучал по поводу увеличения несущей способности по сравнению с расчетной при испытаниях примерно в 1,5 раза (иногда доходит и до 2). Нет я нисколько не хочу сказать, что расчеты не нужны, но когда я делаю площадку с нагрузкой 200 кг/м2 (я у технологов уточнил нагрузку на узел всего 180 кг, а не 500кг), можно опытом воспользоваться. Сделал прикидочные расчеты на коленке. А не думаешь, про пластику, физическую и геометрическую нелинейность и т.д.

[Дмитррр]

Узел имеет право на существование. При наличии всех расчётов.

Сообщение от vlasctelin Ну вот, как обычно оскорбления пошли. Я проверил узел как шарнир.

Ну и что? Шарнирные узлы не надо считать?

Сообщение от Бахил Считать нужно всё.

Угу. И сам узел, и усилия которые он передаст на балки, к которым крепится. Шарнир, не шарнир, а крутящий момент в них появится.

[vlasctelin]

Сообщение от Дмитррр Угу. И сам узел, и усилия которые он передаст на балки, к которым крепится. Шарнир, не шарнир, а крутящий момент в них появится.

Тему подправил. Я имел ввиду ломать голову не с расчетом данного узла, а с расчетом данного узла как жесткого. Момент крутящий будет порядка Мкр=180*0,07=12кг*м, думаю таким моментом можно пренебречь

[Бахил]

Сообщение от vlasctelin Тему подправил.

Ну так надо сразу правильно вопросы ставить. Классический (почти) узел балочной клетки. Конечно шарнир, но кручение будет.
"Машинисты" почему-то швеллеры любят. Особенно автомобильные весы сплошь из швеллеров.

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил Конечно шарнир, но кручение будет.

Кручение будет для крайних швеллеров, я не спорю. В классическом узле балочных клеток узел на болтах

[Бахил]

Сообщение от vlasctelin узел на болтах

без разницы. На болтах тоже можно жёсткий сделать. Способ соединения дело десятое.