[Serg_AD]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста, каков порядок заполнения разработчиков в основной надписи? Вопрос задаю потому, что ГИП не хочет подписывать чертежи, кроме общих данных. Марка раздела ПЖ. И еще:
Разработал; Проверил; Рук.гр.; Гл.спец.; Н.контр.; ГИП - такой порядок заполнения основной надписи (снизу вверх) должен быть?

[Андрей П.]

Основные надписи по ГОСТ 21.101: разработал, проверил, н.контроль. И там же указано , что на усмотрение руководства проектной организации допускается заполнять строки должностями ответственных лиц (в зависимости от сложности и значимости чертежей). У нас принято подпись ГИПа, рук.гр, гл.спец и нач. отд. только на листах ОД комплекта.

[Jоhnny]

Добавлю только что и у нас ГИП ставит подпись только на общих данных, а на чертежах: разработал, исполнил, проверил, Н. контр. , ну и то не всегда, обычно три подписи.

[Дима Богомолов]

О чём вы говорите? Исполнил, проверил, Н. контр. Это как-то мелковато и не солидно.

Чем больше подписей, тем лучше. Нужно стараться поразить воображение заказчика, дать ему понять сколько людей напряжённо трудилось над его чертежами. Вот, хотя бы что-то в таком духе сделайте.


Рис. 1. Пример солидной основной надписи с указанием порядка заполнения разработчиков

Кстати, и это ещё не предел совершенства. Те, кто читал ГОСТ 21.101-97 знают, что есть ещё резерв.

7.5.18 Изменения, внесенные в подлинник, указывают в таблице изменений, помещенной в основной надписи. Допускается таблицу изменений помещать вне основной надписи (над ней или слева от нее) по той же форме.

Следовательно, можно с лёгкостью высвободить ещё три верхних строки в основной надписи и забить туда, например, главного инженера, главного механика и наверх — директора предприятия. Вот тогда будет оптимально. К тому же, это будет свидетельствовать о наличии собственного корпоративного стандарта, а также о крепости командного духа среди сотрудников предприятия.

Offtop: :-)

[ShaggyDoc]

Самое толковое изложение состава подписей было в самом толковом СНиП 1.02.01-85:

2.4. Материалы рабочего проекта и проекта должны быть подписаны: - разделы - Общая пояснительная записка, Генеральный план и транспорт, Технологические решения - директором (главным инженером) проектной организации, главным инженером проекта, начальником отдела, лицом, осуществляющим нормоконтроль, и исполнителями; - другие разделы рабочего проекта и основные чертежи - главным инженером проекта, начальником отдела, лицом, осуществляющим нормоконтроль, и исполнителями; ...

В "наследниках" этого СНиП про подписи вообще молчок. Про подписи на рабочих чертежах в ГОСТ только про характер выполненной работы (разработал, проверил, нормоконтроль) и "заполнять по усмотрению руководства организации (указать должности лиц, ответственных за разработку документа (чертежа)".

Следовательно, всё зависит от "усмотрения", т.е. степени глупости руководства. В приличных организациях действует не принцип "а у нас ставят кто как скажет" (это в шарагах), а внутренний нормативный документ организации. Если чертежи подписывают только Разраб, Провер, НКонтр (иногда всё это один человек) - это глупость директора.

Обычно, в зависимости от структуры организации, подписывают все рабочие чертежи (с указание должности, а не характера работы) Зав.гр, Гл.спец, Нач.отд. Кто-то из них (обычно Зав.гр) может ещё и за Провер расписаться.

Подпись ГИПа также зависит от структуры. ГИП может быть внутри отдела, тогда его подпись ниже Нач.отд и на всех чертежах (и ОД). А может быть вне отдела и тогда только на основных чертежах. А какие именно считаются "основными" должно быть указано в документе. Обычно это, как минимум, все планы, а для строительной части ещё и разрезы и фасады.

А вот умные директора сочинили специальный документ (есть где-то в DNL):

ГОССТРОЙ РОССИИ
СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЭКСПЕРТНЫЙ БАЗОВЫЙ ЦЕНТР «ЦНИОпроект-ИНВЕСТ»

МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ КЛУБ ДИРЕКТОРОВ ПРОЕКТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

РЕГЛАМЕНТАЦИЯ ПОДПИСЕЙ НА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ

Вот там на 18 страницах разбирают, кто чего должен подписывать с учётом возможных юридических последствий

Но в конкретной организации должен (даже должон) быть свой докУмент. Его и читать. Нет докУмента - значит "шарага".

[PL]

Сообщение от Дима Богомолов О чём вы говорите? Исполнил, проверил, Н. контр. Это как-то мелковато и не солидн. Offtop: :-)

как думаешь, сколько человек подписали проект моста "Золотые Ворота" в Сан Франциско, или небоскреба Empire State Building (New,York), вобще сколько человек подписывают проект в США, Японии, Франции, Германии и т.д. ?

[Serg_AD]

Сообщение от ShaggyDoc Но в конкретной организации должен (даже должон) быть свой докУмент. Его и читать. Нет докУмента - значит "шарага".

Огромное спасибо за исчерпывающий ответ! На основании него - у нас шарага (в чем я и не сомневался)

[Дима Богомолов]

Сообщение от PL как думаешь, сколько человек подписали проект моста "Золотые Ворота" в Сан Франциско, или небоскреба Empire State Building (New,York), вобще сколько человек подписывают проект в США, Японии, Франции, Германии и т.д. ?

Не знаю. Но я где-то читал, что зарубежом проектирует что-то тот, кто имеет лицензию на проектирование (конкретный человек). Если спрос будет с него, то, возможно, он и ставит свою подпись?

Приведите, если не трудно, пример «ихней» основной надписи.

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL как думаешь, сколько человек подписали проект моста "Золотые Ворота" в Сан Франциско...

Столько раз уважаемый PL козыряет этим мостом, что можно подумать, что это его единственная подпись стоит под этим проектом. Или что он хотя бы видел рабочие чертежи этого сооружения

"Россия не Америка" (С)

[PL]

моей подписи нет ни на одном американском чертеже, никому она не нужна. тот мост - просто красивое сложное сооружение. а правило для всех чертежей одно, печать и подпись одного человека - инженера, точно так же как на рецепте врача.

[BM60]

А когда-то для "юридической" силы достаточно было иметь всего две подписи: разработчика и нормоконтролера. Даже по здравому смыслу этого вполне достаточно.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BM60 А когда-то для "юридической" силы достаточно было иметь всего две подписи: разработчика и нормоконтролера. Даже по здравому смыслу этого вполне достаточно.

А минимальный состав и сейчас - Разраб, Провер, НКонтр. В ЕСКД еще и Утв, насколько я знаю. "Провер" (другого человека) нужен по любому здравому смыслу. Потому, что любой, самый добросовестный и квалифицированный Разраб всегда может допустить ошибку, опечатку.

А вот НКонтр в строительном проектировании мог бы и не быть. Ввели в 1982 году по принципу "куда люди, туда и Марья-крива", и за все эти годы в большинстве случаев это остаётся формальностью. Редко где имеются специальные, квалифицированные, освобожденные нормоконтролёры.

Что касается прочих начальников, то если они ещё и чертежи хотя бы подписывать не будут, то зачем они нужны? Нынешние начальники отличаются чрезвычайной леностью, часто - полной некомпетентностью. А тут - хоть при деле каком-то. Всё-таки подпись предполагает хоть какую-то ответственнось. Вот они и возникают на тему "мне не обязательно подписывать". Типа, чует кошка...

[zartkatzchen]

Возник такой вопрос. В штампе, указывая участников проекта, вношу в такой последовательности:
Архитектор | такой-то
Проверил | такой-то
ГАП| такой-то
ГИП | такой-то
Руководитель проекта | такой-то
Н.контр. | такой-то

А есть ли в нормах описание данной последовательности? Очень нужно нормативное подтверждение.. Правильно ли я делаю?

[Сорокин]

До сих пор это было основано на каких-то неписанных традициях. В тех организациях, в которых этих традиций не было или о них уже забыли, подписи в основных надписях выполняют, ориентируясь на ГОСТ 2.104-2006.
В ГОСТ Р 21.1101-2009, который со дня на день будет утвержден с датой введения 01.03.2010, порядок расположения подписей будет аналогичен стандарту ЕСКД: верхняя графа "Разраб.", вторая снизу "Н.контр". Эти две записи введены прямо в формы основных надписей. Остальные графы заполняют в соответствии с порядком, установленным в проектной организации. Записывают, например, "Проверил" или должности лиц, участвовавших в разработке и проверке данного документа, например, "Вед. инж." "Гл.спец", "Нач.отд.", ГИП и т.п., в зависимости от сложности и ответственности документа.
Еще одна особенность - в рамке под графой 9 должен приводится формат чертежа в соответствии с ГОСТ 2.301-68

[BM60]

Сообщение от zartkatzchen А есть ли в нормах описание данной последовательности?

Нет никакой нормы. Вернее сказать не должно быть такой нормы. Кроме как нормы в СТП.
Такое впечатление, что вопросы тут пишутся без даже прочтения предыдущих постов, не говоря уж об обязательных знаниях прописанного и НЕ прописанного на этот счет в ГОСТах!

Не объединить ли модератору ВСЕ темы, относящиеся к ПОДПИСЯМ в Основной Надписи? Всё давно решено и оно однозначно, в чем еще надо сомневаться?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Последние 2 поста (##13, 14) перенесены из другой темы.

[Serg_AD]

Сообщение от Сорокин В ГОСТ Р 21.1101-2009,

В штампе данного проекта опять фигурирует стадия. Стадийность вроде отменили... Может написать ВИД?

[Сорокин]

Так как стандарт составляется на основе "консенсуса", то этот "консенсус" оставил "стадия" (на всякий случай).
Ну так называется графа! Предлагалось и "Вид.док." и "Лит." - как в ЕСКД. "Литера" переводится как "буква". Но оставили "стадия".
В пояснениях по заполнению этой графы написано:
"- в графе 6 - условное обозначение вида документации: П - для проектной документации; Р - для рабочей документации.
Для других видов документации графу не заполняют".

[Vanya_tut]

1. А если при разработке чертежа учавствует несколько человек, я чего-то нигде не встретил как поступить в этом случае. Что ли заполнять штамп так: Разраб., Разраб., Пров., ...

2. Если один человек разработал, а другой потом правил, например, вносил изменения после экспертизы.

???????????

[Сорокин]

"Разработал" - это всего одна графа. В ней, по моему разумению, расписывается тот, кто действительно разработал на своем компьютере этот чертеж.
Почему-то у конструктров не возникают подобные вопросы с распределением ответственности, хотя их работа не менее сложная и ответственная. В конце-концов, штамп - это не ведомость по зарплате.
Во всех остальных графах (кроме "Н.контр.") приводятся должности лиц, участвовавших в разработке или проверке данной документации. Допускается и "Проверил". Всё это отдается на усмотрение самой проектной организации - согласно их СТО или др. внутренним документам. Увеличение количества подписантов за счет таблицы изменений стандартом не предусматривается. На полях также есть графы для подписей.
Внесение изменений - это совсем другая песня и подписи приводятся совсем в других местах.