[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

Сообщение от viking1963 По центру фотографии - стык двух частей Фермы ?

Весьма странный стык ни следов сварки ни фланцев..

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ильнур, откуда сведения? Или это твои предположения?

[viking1963]

Сообщение от bahil Судя по фото, рухнула средняя ферма и процесс пошёл. Что-то связей вообще никаких не видно - ни горизонтальных ни вертикальных.

Сообщение от Ильнур Ферма видимо имела укрупнительный стык. На п.2083 - сжатый стык. Возможно оборвались болты в нижнем стыке.

Если это так, то вероятнее всего обрушение началось по оси "G" (если смотреть разрез по зданию, то по оси G - максимальная нагрузка по покрытию (искусственный рельеф кровли))

[Ильнур]

Сообщение от bahil Весьма странный стык ни следов сварки ни фланцев..

Это сжатый стык - фланец тонкий, и болты там есть, конструктивные.

Сообщение от bahil Ильнур, откуда сведения? Или это твои предположения?

Это совместный графический анализ в автокаде+Пикча Манагер дает такие числа. Контроль по площади застройки - 4750 кв.м., тоже совпадает. Отметка кровли высотной части ~41м.

вероятнее всего обрушение началось по оси "G" (если смотреть разрез по зданию, то по оси G - максимальная нагрузка по покрытию (искусственный рельеф кровли))

Видимо так.

А по ферме? Почему ты решил, что опирание по верхнему поясу, а не жёсткое к колонне?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от bahil Почему ты решил, что опирание по верхнему поясу, а не жёсткое к колонне?

Харкатер обрушения другой был бы. Да и жесткорамные системы не для такого типа зданий.

[Ильнур]

Сообщение от bahil А по ферме? Почему ты решил, что опирание по верхнему поясу, а не жёсткое к колонне?

По фото вроде так - нижний пояс вроде короткий, ферма заканчивается раскосом. Разве не так?
Фермы на фото упали, сохранив плоскость. Т.е. из этого и напрашивается обрыв болтов. Я бы на месте экспертов первым делом изучил нижнее укрупнительное соединение, пока не поздно.
При обрыве одной фермы покрытие в динамике (как неразрезное) перегрузило соседние.

Похоже...Offtop: Ну и глазастый же ты.

[viking1963]

Ферма составная

Фермы на фото упали, сохранив плоскость. Т.е. из этого и напрашивается обрыв болтов. Я бы на месте экспертов первым делом изучил нижнее укрупнительное соединение, пока не поздно.

Ильнур,
Доброго времени суток,
Вероятнее всего так оно и есть

[Ильнур]

Сообщение от viking1963 Ферма составная

Доброго времени суток. Вот фланец тут маленький, и изобилия болтов не наблюдается. По крайней мере на фото мощного соединения на сотни тонн растяжения (прикидочно 250...300тс) не ощущается.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от bahil А по ферме? Почему ты решил, что опирание по верхнему поясу, а не жёсткое к колонне?

На другом форуме фотографию увидел. Хорошо видно, что опирание - по верхнему поясу на колонну.
(Желтый кружок и стрелку не я рисовал, что там хотели показать точно не знаю. Стрелка, вроде, на остатки болта показывает)

[ФАХВЕРК]

Нижний пояс. Фланцы. Ориентировочно 16 болтов.

[el55]

Соглашусь с ФАХВЕРКом
Посмотрите, пож., 231.jpg
Дохлый фланец верх.пояса не выдержал растяжения.

[viking1963]

Offtop: Совместными мыслями причина аварии вроде б как определена...
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...postcount=2075
Трагедия в Золитуде — крупнейшая по числу человеческих жертв в независимой Латвии.
Власти заявили, что выплатят семьям погибших сотрудников Государственной пожарно-спасательной службы, которые
участвовали в спасательной операции, по 50 тысяч латов (100 000 долларов).
Полиция рассматривает три версии произошедшего: первая версия связана с нарушениями при проектировании и надзоре за зданием, вторая — со строительством, третья — с хранением на крыше строительных материалов, что могло спровоцировать обрушение.

Мэр Риги Нил Ушаков прервал отпуск и назначил на пятницу, 22 ноября, экстренное совещание. В эфире радиостанции Baltkom он заявил, что поручил проверить все объекты компании Re&Re, построившей торговый центр Maxima.
Представитель компании Re&Re Марите Страуме выступила с заявлением, что строительство велось под строгим контролем. Также она сообщила, что на крыше торгового центра планировалось соорудить так называемую «зеленую крышу», для которой использовался «специальный облегченный субстрат».
http://news.mail.ru/incident/15759203/

Компенсации и пособия будут выплачивать Рижская дума, торговая сеть "Максима", владельцы здания и строительная компания, которая строила ТЦ. Государство выплатит по 50 тысяч латов (это около 100 тысяч долларов) семьям погибших спасателей. Также будут покрыты все расходы на похороны. Жители Латвии собирают деньги для пострадавших от трагедии. В банке для этого открыт специальный счет, на который уже собрали больше 300 тысяч долларов. Еще 50 тысяч долларов жертвам ЧП выделил благотворительный фонд местного банка "Риетуму". Пожертвования также собирает Латвийская Православная церковь. Простые жители Латвии помогают пострадавшим при обрушении и жертвам трагедии. Люди бесплатно возят на своих машинах тех, кому это необходимо, психологи и адвокаты предлагают бесплатные консультации. Детский сад предложил круглосуточно присматривать за маленькими детьми пострадавших в трагедии. Местный приют для животных принимает домашних питомцев, чьи хозяева погибли под завалами здания.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1158841

[grozd62]

вряд ли болтовой стык ферм слабое место.это слишком тривиально и такая ошибка - вряд ли.тем более,что покрытие фактически было разгружено, (#2065) поэтому ,верно , и работы вели не закрывая лавочку.если повреждение было раньше,его бы обнаружили ,верно.Хотя ..
кстати,кто-то знает - а в Прибалтике как со страховым регулированием качества строительства? Там уже Запад или еще нет?

Сообщение от ФАХВЕРК Хиловатые упоры на ферме.

так это и не упоры - анкера на растяжение видимо

Сообщение от bahil Всё дело в фермах.

да,но обеспечение устойчивости ферм - сомнительно. Возможно,дело в нем?
и все же важно,ИМХО - как плиты опирались на пояса ферм? через прокладки? вопрос кстати важный на будущее для всех..

Сообщение от Ильнур Возможно оборвались болты в нижнем стыке.

во всех фермах? при половинной от расчетной нагрузке?

Сообщение от Eugene Zarubin Желтый кружок и стрелку не я рисовал

А что там проволока делает? Не попали на болт и тупо прикрутили?

Сообщение от ФАХВЕРК Нижний пояс. Фланцы. Ориентировочно 16 болтов.

Offtop: Ну и глазастые же все
Вижу парные стойки и типа фланца. Крупнее есть?

[Eugene Zarubin]

Сообщение от el55 Дохлый фланец верх.пояса не выдержал растяжения.

Верхнего пояса? Растяжения? А оно там откуда возьмется?

[viking1963]

Сообщение от Eugene Zarubin Верхнего пояса? Растяжения? А оно там откуда возьмется?

Да уж...
Eugene Zarubin, все правильно -
Верхний стык = сжатый
Нижний стык = пошло растяжение и обрушение,,,(в пролете, не на опоре)


el55 имеет в виду вероятно следующее - когда разрушился нижный стык составной фермы - в пролете (из-за растяжения, срезало болты...)
Так вот - когда разрушился нижний стык, (и его больше не стало...) то на верхнем тут же пошло растяжение...

[Stepik-ssv]

Сообщение от bahil А что там проволока делает? Не попали на болт и тупо прикрутили?

Похоже то не проволка, арматура бетонирования. А болт - сорвало гайки в обычном шарнирном узле опирания двух ферм.

[Eugene Zarubin]

Сообщение от viking1963 Так вот - когда разрушился нижний стык, (и его больше не стало...) то на верхнем тут же пошло растяжение...

А, если только в этом смысле. Я воспринял это так, что именно он (растянутый стык верхнего пояса ) был первопричиной обрушения.

[viking1963]

Ну да,,,
Offtop: (el55 вероятнее всего заглянул как бы "несколько вперед" относительно событий - по времени...)