[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

Сообщение от grozd62 прошу напомнить - какой пролет обрушился первым?

Так тебе и сказали. Самим интересно.
Насчёт матюгальника или датчика - непохоже.

[Stepik-ssv]

Сообщение от bahil Насчёт матюгальника или датчика - непохоже.

а зачем к нему тогда провода?

grozd62, первым обрушился пролет в осях 13-23 (если правильно рассмотрел цифры) - возле маленького пролета. Смотри фото в самом начале.

[grozd62]

Сообщение от bahil Так тебе и сказали. Самим интересно.

нет, это было в прессе - до того как спасателей завалило ,видел фото
новые фото :

[el55]

[quote=Stepik-ssv;1186312]el55, вы сами в схемах начертили шарнирную схему покрытия.

И никто не прикинул расчетик?
При прогибах болше допустимых узлы эл-тов (опоры ферм) стремятся сблизится, растягивающее усилие в верхней опоре на порядок больше нормальной силы (Nz).

Посмотреть бы фото уцелевших ферм. Со всеми узлами. А лучше РЧ. Тогда можно сделать предварительные выводы. А так, гадание на кофейной гуще.

[viking1963]

Вопрос к металлистам (сам я КЖ-шник) -
Какие примерно сечения у элементов ферм ? (Пояса, раскосы)
Хотя бы ориентировочно ?

[grozd62]

Сообщение от bahil Посмотреть бы фото уцелевших ферм. Со всеми узлами. А лучше РЧ. Тогда можно сделать предварительные выводы.

а нагрузку где посмотришь?
остается - по характеру повреждений,что для предварительного вывода - норм.

[alexroot]

Думаю здесь имеет место быть грубая ошибка проектирования несущих конструкций,
а не перегруз.

Нужно знать какие фактически были болты, соединяющие отправные марки ферм в нижнем поясе средины пролета.

[Stepik-ssv]

При прогибах больше допустимых, этот узел провернулся на опорном узле и максимум что случилось - стрельнули верхние болты в нем. И ферма работает дальше как шарнирно опертая ферма с польшими прогибами до определенных момоентов...

[grozd62]

Сообщение от alexroot Думаю здесь имеет место быть грубая ошибка проектирования несущих конструкций, а не перегруз.

да,но грубая - вряд ли

Сообщение от Stepik-ssv При прогибах больше допустимых,

похоже перегруза не было

Сообщение от Cfytrr И если этот надопорный момент исчезнет, даже внезапно, то фермы этого не почуствуют.

Моментик может и небольшой, а продольная сила в поясе? Вполне достаточно, чтобы сдёрнуть ферму с колонны.

[Stepik-ssv]

Сообщение от viking1963 Какие примерно сечения у элементов ферм ? (Пояса, раскосы)

ХЗ. Пояса точно какие-то HEA (европейский сортамент).

[el55]

Если Вы, Stepik-ssv, расчитывали ферму с шарниром (по х или у) вдолль пояса,то знаете какое там перемещение.

[Stepik-ssv]

Сообщение от bahil Вполне достаточно, чтобы сдёрнуть ферму с колонны.

для этого пояс должен был уйти на 15-20см от опорного узла. фантастика - она скорее сама сломается)

ЗЫ. Не считал эти фермы. Обычные считал, перемещение сильно зависит от пролета, сейчас и не вспомню точую величину, но тут на вскидку до 5мм могут быть максимум.

ЗЗЫ. Похоже единственный металлист среди железобетонщиков)

[viking1963]

Повторное обрушение в ТЦ Максима
http://tvrain.ru/articles/povtornoe_...v_rige-357365/

20:20 23 ноября 2013 Новое обрушение произошло в субботу вечером во время проведения спасательных работ. Под завалами могут находиться спасатели. Как передает РИА Новости, в момент обрушения в здании работала группа пожарных спасателей. Об их состоянии пока не сообщается. Стена здания торгового центра сети Maxima и крыша обрушились в четверг вечером на площади 500 квадратных метров. Число жертв к вечеру субботы достигло 54 человек, пострадали 40, около 15 человек остаются под завалами. Среди погибших – двое россиян и гражданка Армении. Под обломками здания все еще остаются люди, спасательная операция продолжается.

[ФАХВЕРК]

viking1963, эквивалент нашего 35К1

Интересно зачем торцы отправочных марок около фланца закрыты такими мощными парными стойками?

Сообщение от Stepik-ssv фантастика - она скорее сама сломается

Так она и сломалась.
Один из вариантов: лопнул верхний узел-возникла "динамика", затем лопнул нижний узел и "процесс пошёл".

Сообщение от viking1963 Повторное обрушение в ТЦ Максима

Прискорбно...Offtop: хотя и предсказуемо.

[ФАХВЕРК]

bahil, может всё-таки сперва нижний? а потом уже верхний?

Сообщение от ФАХВЕРК эквивалент нашего 35К1

Не хило. Хотя, учитывая внеузловую нагрузку.
ФАХВЕРК, насчёт парных стоек мне тоже интересно. На 12 м. Посмотреть бы КМ и КМД...

bahil, может всё-таки сперва нижний? а потом уже верхний?

Да хрен его знает. Может и так. Но судя по узлам верхний всё же более хлипкий. Если первоначально предполагалась разрезная схема, а верхний узел чисто "монтажный", то сам понимаешь...

[grozd62]

К зданию до сих пор строилась пристройка, и к этому торговому комплексу было решено пристроить жилой комплекс. Одна из версий – несоблюдение техники безопасности и строительных нормативов, потому что на крыше этого супермаркета в среду и четверг по свидетельству очевидцев были положены стройматериалы, причем так, что их вес не приходился на несущие конструкции – они по сути лежали на перекрытии крыши. Первичные экспертизы тоже говорят о том, что первый пролом крыши произошел именно в тех местах, где была наибольшая нагрузка этих свезенных строительных материалов.

http://tvrain.ru/articles/zhertv_v_r...kryshe-357313/
это корявая стенограмма ,корр-т сказал примерно так: "еще недавно к существующему ТЦ возводилась пристройка - жилой дом"
уж не осадки ли неравномерные .. тогда конструкция неразрезного верхнего пояса еще более странная ..