[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[ФАХВЕРК]

Ещё что запалил - опорный раскос растянутый - эквивалент по поясу. Стандартная тема усиления для всей псевдомолодечки из гнутья - она, зараза, как молния расстегиваться начинает из-за того что шов примыкания к НП не держит.

[Stepik-ssv]

Сообщение от viking1963 Повторное обрушение в ТЦ Максима

Censored , убрать с крыши мешки и длугой строймусор слабо?

Что-то на молодечку не очень похоже. И потом неясно какие там толщины у труб. Вроде опорные раскосы не пострадали.
Корче, нет полной картины. Только предположения.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Stepik-ssv Censored , убрать с крыши мешки и длугой строймусор слабо?

Камикадзе?

[grozd62]

Сообщение от bahil Цитата: Сообщение от Cfytrr И если этот надопорный момент исчезнет, даже внезапно, то фермы этого не почуствуют. Моментик может и небольшой, а продольная сила в поясе? Вполне достаточно, чтобы сдёрнуть ферму с колонны.

это вряд ли

Сообщение от bahil Прискорбно...Offtop: хотя и предсказуемо.

смещений ферм на опорах вроде видно не было..перегруза видимо тоже не было ,мешки только у жил.дома..почему предсказуемо?

Сообщение от bahil Камикадзе?

с люльки можно было б ,но видимо перегруза-то нет!

[ФАХВЕРК]

bahil, это я как раз имел ввиду, что колонный двутавр на опорный раскос поставить вполне нормальное решение - периметр шва больше - несет больше.

[and.rey]

Думается, все намного тривиальнее и грустнее. Просто не убрали всю гравийную засыпку перед тем, как укладывать "грунтовый конгломерат". Просто тупо поленились, наверное. Короче - перегруз. Который наложился на изменение прочности металла после пожара. И я еще раз повторю свой вопрос - перед обрушением несколько раз включалась аварийная сигнализация в подвале здания. Что это была за сигнализация? Потому, что на одном из ресурсов прозвучало, что строительные конструкции здания были оборудованы какой-то специальной сигнализацией.

[alexroot]

Сообщение от grozd62 да,но грубая - вряд ли похоже перегруза не было

Негрубые ошибки проектирования прощают коэффициенты надежности,
если что-то падает - ошибка грубая.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК bahil, может всё-таки сперва нижний? а потом уже верхний?

Поддерживаю.

[grozd62]

Сообщение от alexroot если что-то падает - ошибка грубая.

м.б. неочевидная - особенность работы ,запас вроде есть,а на деле - фиг-с.

Журналист из Латвии Вадим Радионов в эфире «Ъ FM»: «Обрушение произошло в тот момент, когда в магазине находилось много людей, как отмечают эксперты и спасатели. Дело в том, что это было после окончания рабочего дня, и многие действительно пошли за продуктами. Первоначально звучала версия о взрыве, но потом она не подтвердилась. По некоторым версиям, которые озвучили официально чиновники, была ошибка в строительных работах. Когда создавали несущую конструкцию, после того, как на крыше стали строить детский городок, одна из несущих конструкций не выдержала, поэтому обвалилась сначала часть стены, а потом и крыша площадью порядка 500 кв.м».

http://news.mail.ru/incident/15779928/?frommail=1
боковой стены видимо,на к-ю опирался крайний ряд плит у АБК,что-ли или что там?..и поехало поперек пролетов..
если перегруз-могли и плиты сломаться вначале - у экструзии нету поперечки на опоре,а в швах каркасов не видать..

[alexroot]

Сообщение от grozd62 м.б. неочевидная - особенность работы ,запас вроде есть,а на деле - фиг-с.

Ты имеешь в виду, видимо, ошибку идеализации работы конструкций,
обуславливающую особенности расчетной схемы.
Это само по собой может быть расценено как грубая ошибка,
здесь и речь идти не может о влиянии коэффициентов "запаса".

Сообщение от ФАХВЕРК колонный двутавр на опорный раскос поставить вполне нормальное решение

Да я не спорю. Просто верхний узел по сравнению с сечениями пояса и раскоса выглядит очень хлипко. У меня создалось впечатление, что вся опроная реакция передаётся через эти 6 болтиков.Offtop: Может быть я не прав

[Stepik-ssv]

Сообщение от bahil Камикадзе?

А ходить по ней с лопатами и скидывать вниз по краям обрушения не камикадзе??

Еще большие вопросы появились к руководителю спасработ...2й раз наступает на теже грабли.

[and.rey]

здесь:

http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=43841718

В связи с тем, что "Категорически запрещено использовать материалы, опубликованные на DELFI, на других интернет-порталах и в средствах массовой информации, а также распространять, переводить, копировать, репродуцировать или использовать материалы DELFI иным способом без письменного разрешения. "

[grozd62]

Сообщение от alexroot Это само по собой может быть расценено как грубая ошибка, здесь даже и речь идти не может о влиянии коэффициентов "запаса".

я имею в виду,что приличный (без кавычек) к-т запаса в основных эл-тах может свестись на нет неучтенным характером работы,т.е. нерасчетным нагружением. Вот дебаты про прогрессирующее обрушение - этот случай для будущих букварей..Offtop: хотя золотой телец все спишет..Но по итогу,конечно, "грубая"..

[and.rey]

здесь
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=43841932

Сообщение от and.rey 11 ноября нынешнего года владельцы здания вместе со строителями проводили в здании проверку, поскольку завершался двухлетний гарантийный срок на строительные работы. Никаких дефектов при проверке не было обнаружено. В распоряжении Maxima Latvija не было информации о трещинах, появившихся на здании перед трагедией, утверждает Гулбе.

Это ж надо так рассчитать - как раз гарантия закончилась...
Какие-то трещины... Может быть все наши рассуждения - коту под хвост? И причина совсем в другом?
По всей видимости, как всегда, сочетание нескольких факторов.

[alexroot]

Сообщение от bahil Да я не спорю. Просто верхний узел по сравнению с сечениями пояса и раскоса выглядит очень хлипко. У меня создалось впечатление, что вся опроная реакция передаётся через эти 6 болтиков.Offtop: Может быть я не прав

иноди краще жуваты

Сообщение от and.rey "Только что в "Максиме" рухнула последняя, третья часть крыши. Т

Не ну это вообще фантастика.
Offtop: Ну строить очередями - это понятно, но чтоб обрушение происходило очередями...

[and.rey]

Причина может быть совсем в другом
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=43841510

[alexroot]

Сообщение от grozd62 ...может свестись на нет неучтенным характером работы..

Считаю что такое выражение более, как сказать, в студенческом стиле.
Идеализация - это один из методов исследования чего-либо.
"... неучтенный характер работы... " я говорю как "... ошибка идеализации расчетной схемы."
Ну вот подумай ...

----- добавлено через ~4 мин. -----


Цитаты журналистов о работе конструкций это вообще перлы,
для нас это в 95% случаев - юмор.

Например как они написали об одной из причин сноса части памятника архитектуры
"потому что там были использованы некачественные материалы он был снесен".

Так и здесь, цитировать догадки кого-то в интерпретации журналистов смешно.

[grozd62]

Сообщение от alexroot Считаю что такое выражение более, как сказать, в студенческом стиле.

я стиль не шлифую..имел в виду не р.с. ,в т.ч. жесткости узлов,а именно характер загружения.Лавинообразный.
хотя идеализацию их покрытия из экструзии я слабо представляю.неидеально.

Сообщение от alexroot Идеализация - это один из методов исследования чего-либо.

а какие у Вас еще методы?

Сообщение от and.rey Пожарная сигнализация в таком случае срабатывает, фиксируя повышенную температуру, огонь, дым или пыль.

т.е. могла срабатывать под покрытием,но никто там не проверил?

Так и здесь, цитировать догадки кого-то в интерпретации журналистов смешно.

если напишет,что первой упала стена - не смешно,думаю.