|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Ещё что запалил - опорный раскос растянутый - эквивалент по поясу. Стандартная тема усиления для всей псевдомолодечки из гнутья - она, зараза, как молния расстегиваться начинает из-за того что шов примыкания к НП не держит.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Что-то на молодечку не очень похоже. И потом неясно какие там толщины у труб. Вроде опорные раскосы не пострадали.
Корче, нет полной картины. Только предположения. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Камикадзе? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
Цитата:
смещений ферм на опорах вроде видно не было..перегруза видимо тоже не было ,мешки только у жил.дома..почему предсказуемо? с люльки можно было б ,но видимо перегруза-то нет! |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
bahil, это я как раз имел ввиду, что колонный двутавр на опорный раскос поставить вполне нормальное решение - периметр шва больше - несет больше.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551
|
Думается, все намного тривиальнее и грустнее. Просто не убрали всю гравийную засыпку перед тем, как укладывать "грунтовый конгломерат". Просто тупо поленились, наверное. Короче - перегруз. Который наложился на изменение прочности металла после пожара. И я еще раз повторю свой вопрос - перед обрушением несколько раз включалась аварийная сигнализация в подвале здания. Что это была за сигнализация? Потому, что на одном из ресурсов прозвучало, что строительные конструкции здания были оборудованы какой-то специальной сигнализацией.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2006
kiev
Сообщений: 140
|
Негрубые ошибки проектирования прощают коэффициенты надежности,
если что-то падает - ошибка грубая. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Поддерживаю. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
м.б. неочевидная - особенность работы ,запас вроде есть,а на деле - фиг-с.
Цитата:
боковой стены видимо,на к-ю опирался крайний ряд плит у АБК,что-ли или что там?..и поехало поперек пролетов.. если перегруз-могли и плиты сломаться вначале - у экструзии нету поперечки на опоре,а в швах каркасов не видать.. Последний раз редактировалось grozd62, 23.11.2013 в 21:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2006
kiev
Сообщений: 140
|
Цитата:
обуславливающую особенности расчетной схемы. Это само по собой может быть расценено как грубая ошибка, здесь и речь идти не может о влиянии коэффициентов "запаса". |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да я не спорю. Просто верхний узел по сравнению с сечениями пояса и раскоса выглядит очень хлипко. У меня создалось впечатление, что вся опроная реакция передаётся через эти 6 болтиков.Offtop: Может быть я не прав
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551
|
здесь:
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=43841718 В связи с тем, что "Категорически запрещено использовать материалы, опубликованные на DELFI, на других интернет-порталах и в средствах массовой информации, а также распространять, переводить, копировать, репродуцировать или использовать материалы DELFI иным способом без письменного разрешения. " Последний раз редактировалось and.rey, 23.11.2013 в 21:42. Причина: правила другого интернет-ресурса |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
я имею в виду,что приличный (без кавычек) к-т запаса в основных эл-тах может свестись на нет неучтенным характером работы,т.е. нерасчетным нагружением. Вот дебаты про прогрессирующее обрушение - этот случай для будущих букварей..Offtop: хотя золотой телец все спишет..Но по итогу,конечно, "грубая"..
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551
|
Последний раз редактировалось and.rey, 23.11.2013 в 21:42. Причина: правила другого интернет-ресурса |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Какие-то трещины... Может быть все наши рассуждения - коту под хвост? И причина совсем в другом? По всей видимости, как всегда, сочетание нескольких факторов. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2006
kiev
Сообщений: 140
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551
|
Причина может быть совсем в другом
http://rus.delfi.lv/news/daily/latvi....d?id=43841510 Последний раз редактировалось and.rey, 23.11.2013 в 21:43. Причина: правила другого интернет-ресурса |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2006
kiev
Сообщений: 140
|
Считаю что такое выражение более, как сказать, в студенческом стиле.
Идеализация - это один из методов исследования чего-либо. "... неучтенный характер работы... " я говорю как "... ошибка идеализации расчетной схемы." Ну вот подумай ... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитаты журналистов о работе конструкций это вообще перлы, для нас это в 95% случаев - юмор. Например как они написали об одной из причин сноса части памятника архитектуры "потому что там были использованы некачественные материалы он был снесен". Так и здесь, цитировать догадки кого-то в интерпретации журналистов смешно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519
|
я стиль не шлифую..имел в виду не р.с. ,в т.ч. жесткости узлов,а именно характер загружения.Лавинообразный.
хотя идеализацию их покрытия из экструзии я слабо представляю.неидеально. а какие у Вас еще методы? Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опять обрушение | ЛИС | Обрушения, аварии, инциденты | 6287 | 27.11.2023 01:41 |
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. | игорёк | Конструкции зданий и сооружений | 1218 | 12.11.2023 23:50 |
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. | ktyf01 | Лира / Лира-САПР | 17 | 17.06.2012 20:24 |
Обсуждение программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт ... | Чигинский Дмитрий | Расчетные программы | 62 | 15.08.2010 12:46 |