[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[viking1963]

Сообщение от СергейД вот немного информации. пролеты большие. размеры на схеме не могу разобрать. если у кого есть инфа- сообщайте. просчитаем.

СергейД,
Доброго времени суток,

Выполнил небольшой расчет (возможно неверный, так как я не металлист, а КЖ-шник)
Получил результаты - усилия в элементе, моделирующем болтовые соединения
На опоре N = 7,85 т
Qz = 44,13 т (что то уж слишком много ?)
В пролете (нижний стык)
N = 86,53 т
Qz = 0,02 т
Нагрузки брал только проектные (приблизительные, судил по фото), без локальных возможных местных превышений
Геометрию и грузовую площадь - из схемы Ильнура
Результат прилагаю

[СергейД]

время нам добрее, чем им...
наверное, ваша правда. я еще учел бы, что нагрев от пожара через пустотную плиту явно дошел до металла ( и тросов преднапряжения и болтов и даже двутавра)

нагрузки были явно не над фермой. и момент из плоскости здесь критичен.

вспоминаю, как последний реальный Буран на байконуре погиб, когда обрушилась крыша МИК в похожей ситуации.
складировали весь поднимаемый на крышу кровельный материал в одном месте, до тех пор, пока не рухнула крыша полностью.

[viking1963]

Непонятно, какие там диаметры болтов, но судя по всему небольшие (болтовые соединения )
Кажется по 6 болтов в соединении

[grozd62]

Сообщение от СергейД нагрузки были явно не над фермой. и момент из плоскости здесь критичен. вспоминаю, как последний реальный Буран на байконуре погиб, когда обрушилась крыша МИК в похожей ситуации. складировали весь поднимаемый на крышу кровельный материал в одном месте, до тех пор, пока не рухнула крыша полностью.

да и + слабый диск покрытия и отсутствие связей и распорок в этом случае

[viking1963]

Добавил небольшую точечную нагрузку - в пролете
усилия в нижнем стыке (в пролете) увеличились до N=93 т
В общем получается, что запредельные усилия быстрее увеличиваются в пролете, а не на опоре
Нужны фотографии непосредственно перед аварией - скорее всего где то было местное локальное увеличение нагрузки
Первоначальное пятно обрушения находилось в четырех пролетах осей F-G-H-I-J

[DAF]

Коллеги, пост 2159 - по ссылке первое видео, в начале видео - обрушение части перекрытия. Все начинается с середины пролета. Т.е. скорее всего стык ферм не держит?

[el55]

viking1963, пож., покажите вертик. перемещение середины и горизонтальное перемещение опоры.
Спасибо

[zinger]

http://m.bbc.co.uk/news/world-europe-25069941

Видео третьего обрушения..

zinger, и ведь никакого внешнего воздействия - разве что луч фонарика. Причем разово и одновременно. Я думал, так только при намеренном демонтаже происходит.

[viking1963]

el55,
Вечер добрый,
Эту схему корректировать вероятно нужно (она вероятно даже на эскизный вариант в первом приближении не тянет...)
схема весьма и весьма приблизительная - исх данных то нет

Сообщение от el55 viking1963, пож., покажите вертик. перемещение середины и горизонтальное перемещение опоры. Спасибо

- привожу данные, которые Вы просите

[grozd62]

Сообщение от zinger Видео третьего обрушения..

о..еть..как будто подорвали..вроде не ускорено.точно как аквапарк..а вы говорите - фермы...

[alexroot]

Сообщение от zinger http://m.bbc.co.uk/news/world-europe-25069941 Видео третьего обрушения..

Спасибо тебе, дорогой!
Это супер видео!
По моему я угадал.

Лопают болты соединяющие отправные марки ферм.
Почему так?
Они текли, текли, потихоньку, и стрельнули, слыхали как? Прислушайтесь. По моему это выстрел разорванных болтов.
Далее, смотрите характер обрушения.
Я не могу представить себе другой причины, кроме как разованный нижний пояс фермы, для такого падения всей этой груды стройматериалов.

Представьте себе что разрушилось что-то другое, я думаю это маловероятно, характер падения всего был бы другим.

Опровергните! Попробуйте, но не ради забавы, а ради объективного анализа этой беды.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Народ, кто умеет, скачайте видео обрушения и расшарьте, я не умею

----- добавлено через ~7 мин. -----
Тот, кто говорил о потере нижнего пояса ферм - не прав.

alexroot, не знаю, звук действительно на что-то лопающееся похож, но там ведь вроде как один пролет упал. Что ж эти болты держать-то должны были? И почему все сразу?

[alexroot]

Когда смотрите видео - сосредоточьтесь на нижних поясах ферм, посмотрите, они прямые, как будто
их мгновенно на всех не крайних фермах разрезали, и все рухнуло!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai alexroot, не знаю, звук действительно на что-то лопающееся похож, но там ведь вроде как один пролет упал. Что ж эти болты держать-то должны были? И почему все сразу?

А очень просто! Проще не бывает.
Текли болты всех ферм, если одна прогибается больше - вторая получает чуть больше нагрузки,
они ведь единой системой работают.

Ты вообще факты давай, я факты перечислил.
Мне важно правду знать, кто прав не важно, важно блин запомнить отчего бывает беда.

[DAF]

Если смотреть за левой фермой, которую в принципе только и видно, и за характером ее падения - можно сделать вывод, что на колонне она никак не скреплена с соседней, т.к. в момент падения соседняя никак не отреагировала, оставшись стоять на месте.

[Stranger_]

Появилась такая мысль: Там ведь по идее должны быть высокопрочные болты. Может быть строители по халатности поставили обычные болты или бракованные болты из некачественной стали? Так-то я согласен с alexroot.
В какой-то степени хорошо, что крыша обрушилась сейчас. Если бы это произошло после строительства детской площадки, то могли бы погибнуть дети.

[alexroot]

Сообщение от DAF Если смотреть за левой фермой, которую в принципе только и видно, и за характером ее падения - можно сделать вывод, что на колонне она никак не скреплена с соседней, т.к. в момент падения соседняя никак не отреагировала, оставшись стоять на месте.

И что с таких твоих буков толку? Я ниче не понял с такого меседжа, поясни, ты о причиние или что?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Kappi Может быть строители по халатности поставили обычные болты или бракованные болты из некачественной стали?

Вот молодец! Это тоже может быть одной из причин - вместо высокопрочных "Селект" купылы шо було,
ибо сроки подгоняли.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кто-то пылался строить аналогии с аквапарком, так на нем вроде ж колонна стрельнула? Я не ошибаюсь?
Здесь колонны ОК, так что тот человек (или человеки) ошибались.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Kappi Если бы это произошло после строительства детской площадки, то могли бы погибнуть дети.

Не факт что они не погибли, находясь внизу с мамами и папами.

Вообще теперь что, ходить в маркет сугубо самому, перебежками и в каске?
То тут палетой чувака прибило, а теперь вон вообще крыши падают.

[Cfytrr]

Сообщение от DAF ...никак не скреплена с соседней, т.к. в момент падения соседняя никак не отреагировала, оставшись стоять на месте.

И к этой "соседней" в добавок прислонилась плита, которая по идее должна ее выгибать "из плоскости"
Или наоборот, плита стала подпоркой, которая не дала этой ферме упасть на людей...

[kga82]

Всем ночи доброй. Посмотрел видео обрушения, обратил внимание на две весчи обрушение происходит в середине пролета ферм и практически одновременно на всех фермах (то есть на всех фермах напряжение было критическим), на верхних поясах ферм видно арматуру для закладки в монолитное покрытие для раскрепления верхнего пояса ферм из плоскости. Сразу соглашусь с теми кто высказался по поводу высокопрочных болтов фланцевого соединения нижнего пояса. По моему причина либо не правильно подобраны болты либо не правильно расположены относительно оси пояса (появился доп момент), по поводу бракованных болтов - думаю что нет тк высокопрочки тянутся на 0,9 от максимальной нагрузки и сразу бы показали брак.

[alexroot]

Может там и не высокопрочные болты. Вот бы знать.