|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
6 болтов - это по-моему унификация. И о 16-и болтах в нижнем фланце нет потверждений. Думаю, фланцевые узлы в 3-хь местах были одинаковыми - на опоре, в ВП и НП. По 6 болтов.
bahil Цитата:
Посмотрите серийные жесткие фланцевые соединения двутавров - там туева хуча мощных болтов. Если некоторая жесткость этого шарнира снижала усилия в НП, а болты НП держали на пределе, то небольшой перегруз мог образовать полный шарнир на опоре ферм, что динамично перегрузило болты НП. Такая вот еще версия, что во фланцевых узлах дело, в их унифицированности - для опоры они слишком, для НП - не очень.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 24.11.2013 в 12:10. |
|||
|
||||
Цитата:
Вот на картинке в желтом кружочке возможно фланец узла нижнего пояса (так как не видно арматурных отгибов которые есть по верхним поясам) Как видно в нем 2 х 5 отверстий, правда, смущает отсутствие восходящего раскоса в кадре... Если это действительно узел нижнего пояса, то работа двух центральных болтов, на мой взгляд, сомнительна. В красном кружке судя по развитым ребрам опорный узел крайней фермы.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. Последний раз редактировалось Cfytrr, 24.11.2013 в 14:16. |
||||
|
||||
Потому как при растяжении во фланцевом стыке больше всего нагрузки приходится на болты расположенные в зоне где фланец жестче всего прикреплен к профилю. Для двутаврового профиля это получаются болты в зоне соединения поясов и стенки, потом идут болты вдоль поясов и вдоль стенки, а уж те болты которые находятся в самом "гибком" месте фланца, в его середине, могут вообще не участвовать в общей работе болтов соединения. Но опять таки все это зависит от толщины фланца и его оребрения...
А в этом фланце еще и внешние болты практически вынесены за пределы поясов профиля.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,171
|
Если в стыке нижнего пояса d25 получим
s1=3.14/4*25**2=490 мм2 при допускаемом напряжении 440 МПА (например) получим предельную нагрузку на болт=440*490H=21 тонну при 6 равно нагруженных болтах= 130 тонн. в расчетах viking получались ненамного меньшие цифры. сейчас просчитал = получил 110 тонн при 1.5 полезной помимо веса при несимметрии нагрузки получим пластику в некоторых болтах, а потом и в остальных |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2006
kiev
Сообщений: 140
|
Нам известно что 10 болтов в нижнем поясе, судя по фото выше,
из видео известно в большей степени вероятности что разрушение произошло из-за разрыва болтов в нижних поясах ферм. Из того же фото видно, что фланец не оторвало, болтов фо вланце нет ни одного после обрушения (улетели). Нам неизвестна толщина фланца, неизвестны типы и классы прочности болтов. Вот это очень интересно. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Почему "при 6"? На фото их 10 штук, по крайней мере 10 отверстий, вероятно они все были заполнены болтами. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,171
|
если на 2207 изображено место стыка НП, то где диагональный раскос неподалеку?
если кто нарисует этот фланец в 3Dавтокаде, можно посчитать в пластике и контакте. Последний раз редактировалось СергейД, 24.11.2013 в 15:52. |
|||
|
||||
Cfytrr,
Доброго времени суток, Ну вот в принципе и ответы на вопросы... При растягивающем усилие N = даже 100 тонн, усилия в болтах уже запредельные Цитата:
Доброго времени суток, Мою схему нужно корректировать - начиная с нагрузок (все очень приблизительно, в том числе сечения и геометрия) Кстати, нагрузки я брал очень экономно, и Полезную временную вообще не вводил Но думаю что 100 тонн - в нижнем поясе по любому есть (у Ильнура выходит под 250 тонн = что думаю более реальнее чем у меня)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,171
|
все размеры я брал по Ильнуру. (16*8) характеристики двутавра примерные. нагружение болтов сильно неравномерное, сколько бы их ни было.
один лопнул, перераспределилось и следующий пошел... думаю, что и трещины в перекрытии давно были. и при локальном нагружении было локальное разрушение. (сравни обрушение универмага Сампун в Корее 1995) тем более, это пустотка, более чувствительная к подобному. + повторю, прежний пожар, после которого было ли обследование? на прогрессирующее обрушение в Латвии считать, видимо, не предусматривается... Последний раз редактировалось СергейД, 24.11.2013 в 16:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2006
kiev
Сообщений: 140
|
Молодец! Спасибо за расчетик. Это похоже на правду, наверное в этом их прокол,
подумали мол распределяется нагрузка равномерно... Последний раз редактировалось alexroot, 24.11.2013 в 16:41. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Угу, все таки действительно стык нижнего пояса...
Только вот я никак не пойму откуда такая синхронность до долей секунды в обрушении 4 ферм. По идее они ж работают по балочной схеме и значит независимы в работе друг от друга: Начало падения белой фермы и красной группы плит не должны приводить к тотальной перегрузке соседних ферм. Или я что то не так понимаю? В то что можно изготовить 4 одинаковых стыка и так их загрузить что они лопнут одновременно я не верю...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 29.11.2006
kiev
Сообщений: 140
|
Перевожу выводы из экспертного заключения:
1. ... 2. Дополнительные усилия от изгиба фланца не учтены (может не совсем корректно перевел). 3. Болтов не хватает. 4. Нужно еще бы 8 болтов добавить, он дает их схемку в файле, как бы он расставил. 5. Говорит толщину фланца нужно бы было исследовать в проектировании на дополнительные силы в болтах от изгиба фланца. 6. Нафига вообще ее (ферму) было, пишет, делить, делали бы цельной без дополнительной опасной разрезки. 7. Говорит нужно было бы испытать, прежде чем запускать туда людей. 8. По звуку и характеру разрушения ему тоже слышно, что это болты нижнего пояса. ----- добавлено через ~4 мин. ----- Лучше больше читай чем пиши. |
|||
|
||||
Цитата:
Уж уточни, писатель. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252
|
1. Обрушение в торговом центре вызвано плохо спроектированным и склонным к разрушению стыком.
... 7. Все еще можно провести реальный тест разрушения стыка на месте обрушения после завершения всех аварийно-спасательных работ. 8. Видео BBC подтверждает все ранее изложенные пункты. Можно четко услышать момент первоначального разрушения болтов. |
|||
|
||||
расчеты МКЭ и CFD. ктн Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,171
|
http://www.imhoclub.lv/ru/material/p...?userlast=3658
здесь если информация о завезенных за несколько часов до обрушения нескольких поддонов брусчатки да к анализу финского инженера можно пока добавить лишь, что контактный расчет с учетом раскрытия фланца приведет к еще более неравномерным усилиям. Последний раз редактировалось СергейД, 24.11.2013 в 17:33. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
опять обрушение | ЛИС | Обрушения, аварии, инциденты | 6287 | 27.11.2023 01:41 |
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. | игорёк | Конструкции зданий и сооружений | 1218 | 12.11.2023 23:50 |
Прогрессирующее обрушение в большепролетном здании. | ktyf01 | Лира / Лира-САПР | 17 | 17.06.2012 20:24 |
Обсуждение программы ТеРеМОК Теплотехнический расчёт ... | Чигинский Дмитрий | Расчетные программы | 62 | 15.08.2010 12:46 |