[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[alexroot]

Еще раз прошу, народ, кто может скачать видео обрушения каким-то образом, прошу расшарить.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от СергейД http://www.imhoclub.lv/ru/material/p...?userlast=3658 здесь если информация о завезенных за несколько часов до обрушения нескольких поддонов брусчатки

Несколько это сколько? На "несколько" меры нет.

[Cfytrr]

Сообщение от СергейД что контактный расчет с учетом раскрытия фланца приведет к еще более неравномерным усилиям.

Так у него и есть контактный расчет, там где у фланца нулевые деформации там и есть область контакта. Бесконтактный расчет когда два фланца просто соединены болтами и не взаимодействуют друг с другом проводить нет смысла. Только он еще хороший фланец обсчитывал, крайние болты внутри сечения, а судя по фотографии они вынесены из под поясов.

Ребята, не надо считать лохами проектировщиков. То что лопнули нижние стыки - ежу понятно. Но причина? Банальный перегруз? Ну тогда, если считали по нормам, перегруз должен быть не менее 100%.
И потом, не забывайте первый закон сопромата: "где тонко, там и рвётся". Самое слабое место - верхний стык. И не надо вешать лапшу, что "всё зависит от напряжений".
Что касается моего рисунка, то возможно подложили подкладки при несовпадении отверстий.
Offtop: Что касается "финского инженера" (и некоторых наших товарищей) - БСК

[Cfytrr]

alexroot,

Сообщение от alexroot ... народ, кто может скачать видео обрушения каким-то образом, прошу расшарить

[alexroot]

Спасибо.
На видео виден какой-то груз на обрушаемой кровле, который после обрушения начали шустренько подымать.

[dimitry48]

Спасибо за видео, чет не увидел где груз??

[alexroot]

Кто еще видит груз?

Между двумя колоннами, оставшимися после обрушения одинокими.
И чуть выше них. Висит такое черное пятно, которое впоследствии подымается.

Это люлька.

[Cfytrr]

Сообщение от alexroot Висит такое черное пятно

Судя по всему контейнер для мусора, только вот стоял ли он на кровле или висел над ней не понятно.
Гидроизоляция хлестнула его по днищу, значит он висел над кровлей.

[СергейД]

2 ALEXROOT
Там по приведенной 2225 ссылке ниже сами внимательно читайте в дискуссии.
"Я разговаривал вчера в Вильнюсе, со знакомым из руководства группы Максима.
На самом деле, почти сразу стало понятно, почему крыша рухнула.
Фотографии крыши, без стройматериалов, была сделана 19 ноября.
А 21 ноября, строители загрузили на крышу несколько поддонов брусчатки.
Никто это не контролировал, было с десяток работяг и старший смены. Причем это были субподрядчики или вообще суб-суб-суб.
Сейчас рано темнеет, поэтому брусчатку и торф так и оставили лежать в одном месте, "до завтра". После 16 часов стемнело, рабочие ушли, а в 17-45 крыша рухнула.
Но в общем то, даже от этого крыша не должна была обвалиться, но случившееся обозначает, что заявленная прочность не соответствовала действительности.
Собеседник мне так же сказал, что наш президент не зря вчера сказал жесткие слова, так как сейчас все делается, что бы строительные фирмы ушли от ответственности, собираются бумаги, нанимаются дорогие адвокаты, у этой фирмы есть и большое лобби на парламентском уровне.
Есть неясности с бригадой, работавшей на озеленении и сложившей брусчатку в одном месте, не понятно, кто эти люди, из какой фирмы, оформлены ли они и так далее...
Литовцы готовы ответить за свои грехи - неэвакуацию, действия латвийского менеджмента и директора магазина
"

[alexroot]

СергейД,
Заявлено 1.5 т/м2. Да. Проходит? Ребята здесь посчитали, их нанятый спец посчитал - на эту нагрузку не проходит.
Посему в юридическом смысле виноват проектировщик, и все, и точка.

Сколько поддонов было - это интересно с той точки зрения, при какой нагрузке прошло обрушение.
Если эта нагрузка превышала усилия, возникающие от равномерно-распределенной 1.5 т/м2,
тогда тут есть пространство для юридических брехневых игр, не более.

[and.rey]

Предлагаю следующий сценарий обрушения.
1) В подвале здания ведутся какие-то строительные работы. Изменяются условия симметричности осадок крена (углов поворота в опорных сечениях) колонн.
2) На покрытии складируются стройматериалы. Существующий слой гравия полностью не убирают. Колонны накреняются еще больше.
3) Фермы не имеют вертикальных связей и распорок по нижним поясам. Ферма под действием силы тяжести стремится сохранить вертикальное положение. Срезаются болты в опорных узлах ферм. Если там были подкладки - "стреляют" подкладки, с тем же результатом - срезаются болты в опорном сечении.
4) В момент среза болтов опорное счение верхнего пояса фермы получает свободу и повораичвается на минимальный угол. Но приэтом в середине пролета за счет мгновенного приращения прогиба происходит динамический удар с весом всего перегруженного покрытия.
5) Дальше все как уже описано - рвутся болты по нижнему поясу, соединяющие отправочные марки.

[Skovorodker]

Сообщение от Cfytrr bahil, Зачем под опорное ребро прокладку устанавливать? Вот прикинул для двутавра 35К2 фланца 20 мм и болтов м24 без преднатяга, усилие растягивающее 100000 кг общий вид узла примерно взят по фотографии: Вложение 117144 Красный 26.2 т, голубой 10.2 т, серый 0.4 т

Offtop: Подскажите, пожалуйста, в каком каком комплексе делали этот расчет?

[Ильнур]

Сообщение от bahil Ребята, не надо считать лохами проектировщиков. То что лопнули нижние стыки - ежу понятно.

Этому же ежу должно быть понятно, что узел спроектирован проектировщиком-лохом. Самонадеянная вера во всемогущесть норм. Узел должен быть НАДЕЖНЫМ. Для этого недостаточно обеспечить юридически по нормам К=0,99. Это понимает любой конструктор. По размещению болтов в нижнем стыке: странное размещение болтов - для чего средний болт в группе? Фланец очень толстый? Скорее конструктор неопытный.

Сообщение от bahil Но причина? Банальный перегруз?

Ну конечно. Проектировщик обеспечил 0,99, а люди погибли.

Сообщение от bahil Ну тогда, если считали по нормам, перегруз должен быть не менее 100%.

Необязательно 100, это теория. Для отдельного болта достаточно и 10%, с учетом исполнения узла.

Сообщение от bahil Самое слабое место - верхний стык.

Это - в БСК.
Cfytrr

никак не пойму откуда такая синхронность до долей секунды в обрушении 4 ферм

Усилие в материале передается со скоростью звука.

[Cfytrr]

Skovorodker,
Femap with NX Nastran

[and.rey]

В ходе строительства был изменен тип металлической конструкции кровли супермаркета «Maxima» в Золитуде - однопролетные балки пришлось заменить на двойные с креплением, поскольку производитель в Литве не смог обеспечить поставку. Об этом заявил владелец компании-автора инженерного проекта здания «HND grupa», инженер Ивар Сергетс. .

На вопрос, пересчитывались ли при этом нагрузки, он дал утвердительный ответ. «Новые металлические балки точно так же должны были выдерживать первоначально предусмотренную нагрузку - около тонны на квадратный метр и 1,5 тонны в отдельных местах», - сказал он..

Представитель компании-производителя металлических конструкций для кровли ООО «Vikom Industry» Светлана Андрианаова подтвердила порталу «Nozare.lv», что производитель гарантирует соответствие конструкций проекту. «Шурупы мы не производим, и они были закуплены у ООО «Eurobolts», однако декларация о соответствии имелась», - добавила она..
взято отсюда:
http://rus.tvnet.lv/novosti/kriminal...ta_v_zolitudje

[Cfytrr]

Сообщение от Ильнур Усилие в материале передается со скоростью звука.

Это в рельсе оно так передается, а вот при падении костяшек домино мы вполне видим когда упала первая а когда последняя.

[Skovorodker]

Сообщение от Cfytrr Это в рельсе оно так передается, а вот при падении костяшек домино мы вполне видим когда упала первая а когда последняя.

Неверная аналогия. Свяжите кости домино по верху ниткой и опрокиньте первое домино в другую сторону (чтобы нитка натянулась) - они упадут почти одновременно.
Некоторое запаздывание распространения усилий (относительно скорости звука в материале) будет из-за податливости болтовых связей, а здесь усилия, похоже, передавались по жесткому диску перекрытия.
Все равно удивляет и пугает скорость подобного разрушения.

[alexroot]

Вы говорите о разном, а думаете что оно одно.

Слушайте видео, момент обрушения.
Чем больше слушайте и смотрите.
Процесс не совсем мгновенный. Есть несколько "выстрелов".
И этих пауз, между выстрелами, достаточно для "ДЭЛЬТА_N", возникающем и достаточном для разрушения
в соседней ферме от первой разрушающейся.

[sbi]

Offtop: Пора в отдельную тему, и без официала, Прибалтика.