Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Трагедия в Кемерово

Трагедия в Кемерово

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2018, 14:37
Трагедия в Кемерово
Prestigiare
 
архитектор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 23.11.2017
Сообщений: 48

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?
Просмотров: 191208
 
Непрочитано 27.03.2018, 11:39
#101
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Да и много раз предписания Ростехнадзора встречал, привести в соответствие с действующими нормами
предписания есть, исполнения нет.
а действительно, как исполнить, это ж на полгода надо ТРЦ закрыть и выплачивать неустойку арендаторам - не, не подходит вариант.
лучше говорить, что закон обратной силы не имеет.
кстати, материальный ущерб в Кемерово оценивается в 3 млрд рублей..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 11:39
#102
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Применяемость каждой нормы указывается в ее начале.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 11:43
#103
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
пожарные проверки как часто должны проводиться?
чтобы не "кошмарить" бизнес раз в три года, вот в 16-м последний раз и была, следующая проверка в19-м соответственно. На момент строительства и проектирования объекта, кто что может предполагать, что будет на момент сдачи? Вангу искать? тут тоже бардак получается, а потом предписания, а можно ли выполнить эти предписания по уже построенному? т.е. человек инвестор все сделал по действующим нормам на момент проектирования и строительства, а потом мол нормы изменились давай переделывай и не волнует что уже невозможно это сделать, и плевать что денег кучу вложил в это дело, не это тоже не правильно по уже готовому менять из-за того что что то поменялось в законах и нормах.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 11:44
#104
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
те же самые СТУ открывают неограниченный простор для невыполнения базовых принципов безопасности.
Вот об этом я и говорю. По сути СТУ часто не компенсируют тех отклонений, которые являются причиной для их разработки. Особенно, если отклонения нетиповые и есть простор для фантазии. Написали кучу макулатуры, поисключали системы, посчитали на бумаге эвакуацию и всё. А на практике всё должно сработать как часы, чтобы это подействовало. Тут и вмешивается фактор эксплуатации.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 11:45
#105
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
предписания есть, исполнения нет.
Исполнение есть. Иначе такие проекты не делал бы. Объекты конечно не ТЦ, а ОПО. За них Ростехнадзор шкуру дерет, и собственникам приходится видимо все же в это вкладываться, иначе реально могут остановить работу.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 11:49
#106
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61


Все равно вопросов много:
Откуда на этаже пожарной нагрузки на много-много часов пожара?
Как тушили если воды "по колено" но фанерные настилы гребенки кинотеатров "перешли в активную фазу тления" через сутки после возгорания?
Если температура "достигала 800 градусов" почему профлист с огнестойкостью 7 минут даже не провис нигде кроме кинотеатров?
Почему пожарные не проверили аварийные выходы? Просто не поднялись по ним до горящего этажа? Почему тушили только с наружи здания, активно заливая вентрешетки венкамер? На такого рода объекты должны быть планы тушения пожара! Почему пожарные не запустили отключенную АУПТ здания?
Kot17w вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 11:53
#107
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Почему пожарные не запустили отключенную АУПТ здания?
Здание обесточивается перед тушением.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 11:55
#108
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Здание обесточивается перед тушением.
Нет. Шкафы питания противопожарных систем нельзя выключать.
mavik вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 11:59
#109
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Шкафы питания противопожарных систем нельзя выключать.
Не знал.да. А нормативный документ на эту тему не подскажете?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 11:59
#110
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Почему пожарные не проверили аварийные выходы? Просто не поднялись по ним до горящего этажа? Почему тушили только с наружи здания
Как бы пожарные - не камикадзе
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 12:04
#111
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
Нет. Шкафы питания противопожарных систем нельзя выключать.
В ВРУ можно, но ВРУ под замком, просто так не войдешь.

Вход в станцию пожаротушения выделен транспарантом с улицы, ручной пуск системы одной кнопкой.
Kot17w вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 12:04
#112
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Почему пожарные не проверили аварийные выходы? Просто не поднялись по ним до горящего этажа?
я слушал стрим на ютюбе ночью в воскресенье - из Кемерово подключились к частоте пожарных и слушали их переговоры. Постоянно говорили что "туда-то не пройти, очень высокая температура"
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 12:06
#113
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Как бы пожарные - не камикадзе
Пожарные выходы и лестницы - самые безопасные части здания, а оказывается, что нет?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 12:09
#114
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от Kot17w Посмотреть сообщение
Вход в станцию пожаротушения выделен транспарантом с улицы
Никогда не видел насосные пожаротушения с выходом на улицу.
Нет, один раз видел. Это еще советский проект был.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 12:09
#115
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Как бы пожарные - не камикадзе
Да работа у них такая: смотреть как родители детей с 4 этажа выбрасывают чтобы не сгорели.
К сведению какой у нас предел огнестойкости эвакуационной лестницы? Каково нормативное время прибытия пожарного расчета? Не в курсе что лестницы у нас проектируют по разделу СП "Обеспечение деятельности пожарных подразделений".

Последний раз редактировалось Kot17w, 27.03.2018 в 13:51.
Kot17w вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 12:12
#116
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Пожарные выходы и лестницы - самые безопасные части здания, а оказывается, что нет?
В современном здании при пожаре не должно гибнуть 64 человека, а оказывается, что нет?
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 12:14
#117
Kot17w

Конструктор
 
Регистрация: 08.07.2008
Москва
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Никогда не видел насосные пожаротушения с выходом на улицу.
Нет, один раз видел. Это еще советский проект был.
СП 5.13130.2009 п. 5.10.9, п.5.10.10, п. 5.10.15
Ввод в эксплуатацию 2013 год (из СМИ)
Kot17w вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 12:15
#118
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Никогда не видел насосные пожаротушения с выходом на улицу.
Нет, один раз видел. Это еще советский проект был.
Много где так.
По нормам либо непосредственно на улицу, либо непосредственно в лестничную клетку, ведущую на улицу
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 12:17
#119
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


вот информация о приблизительном количестве людей в кинозалах на момент начала пожара
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кэш.JPG
Просмотров: 195
Размер:	82.9 Кб
ID:	200599  
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2018, 12:18
#120
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
В современном здании при пожаре не должно гибнуть 64 человека, а оказывается, что нет?
Ну когда два кинозала закрыли из трех, вообще удивительно, что жертв так мало. Кто-то же закрывал. Возможно, если бы не закрыли, жертв было бы гораздо меньше. Дело получается не в том, что здание современное, а просто опять человеческая безалаберность виновата, ее вообще сложно учесть.
Варанчик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Трагедия в Кемерово

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск