[Prestigiare]

Почему произошла трагедия в Кемерово? Ошибка проектировщиков или произвол строителей/эксплуатационщиков/надзорных ведомств?
Как избежать таких ЧП в будущем?

[fadeaway]

Сообщение от Kot17w Да работа у них такая: смотреть как родители детей с 4 этажа выбрасывают чтобы не сгорели. К сведению какой у нас предел огнестойкости эвакуационной лестницы? Каково нормативное время прибытия пожарного расчета? Не в курсе что лестницы у нас проектируют по СП "Обеспечение деятельности пожарных подразделений".

Нет такого СП. Есть раздел 7 в СП4.
Нормы не требуют в простых лестничных клетках устраивать противопожарные двери в дымогазонепроницаемом исполнении. Поэтому, под воздействием высоких температур и/или огня двери очень быстро перестают служить барьером, отделяющим ЛК от соседних коридоров.

[juri18]

Сообщение от Kot17w К сведению какой у нас предел огнестойкости эвакуационной лестницы? Не в курсе что лестницы у нас проектируют по СП "Обеспечение деятельности пожарных подразделений

Предел огнестойкости лестницы не поможет, если на пожарном загорается боевая одежда. И не факт, что на лестнице видимость хотя бы полметра.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Варанчик человеческая безалаберность виновата,

Конечно. В основе почти всех пожаров чья-то халатность.

[kp+]

Сообщение от Магомед Магомедов Не знал.да. А нормативный документ на эту тему не подскажете?

СП 6.13130.2013. Особенно п. 4.8.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от kp+ Особенно п. 4.8.

Там как будто про работу систем до окончания эвакуации:

4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.

У пожарных свои инструкции есть.

Порядок тушения пожаров подразделениями пожарной охраны (ПРИКАЗ от 31 марта 2011 года N 156) 2.44. Подачу электропроводящих огнетушащих веществ в места нахождения электроустановок под напряжением 0,38 кВ и выше осуществляют после отключения электрооборудования представителем энергослужбы населенного пункта, организации (объекта) и получения соответствующего допуска от уполномоченного должностного лица, а также устройства заземления пожарных стволов и насоса пожарного автомобиля с проверкой сопротивления. 2.26. Электроустановки, находящиеся под напряжением, отключаются (обесточиваются) при пожаре специалистами энергослужб организации (объекта) или населенного пункта самостоятельно или по указанию руководителя тушения пожара. Электропровода и иные токопроводящие элементы, находящиеся под напряжением до 0,38 кВ включительно, отключаются (обесточиваются) личным составом подразделений по указанию руководителя тушения пожара в случаях, если они: опасны для людей и участников тушения пожара и проведения АСР; создают опасность возникновения новых очагов пожара; препятствуют выполнению основной задачи. Отключение осуществляется личным составом подразделений, допущенным к обесточиванию находящихся под напряжением установок и имеющим допуск по мерам безопасности при эксплуатации электроустановок не ниже II группы, с соблюдением требований правил охраны труда и техники безопасности, а также с учетом особенностей технологического процесса.

Хотя мы на противопожарных тренировках тоже не целиком ТРЦ отключали, а только в зоне условного пожара.

[mavik]

Магомед Магомедов, в ВРУ панель противопожарных устройств (ППУ) специально делается в отдельном шкафу и имеет отличительный цвет (красный). (п.4.10 СП 6). Это специально для пожарных делается чтобы знали что выключать а что оставлять.

[Магомед Магомедов]

Спасибо. буду знать.

[mavik]

Кабели для ППУ применяются с огнестойкостью не менее 180 минут при прямом воздействии пламени. Так что первые 3 часа пожара должны были работать системы ПТ, ДУ, подпора воздуха, аварийного освещения. Но если выключена противопожарная автоматика, силовая часть электрики бесполезна.

[Kot17w]

Сообщение от juri18 Предел огнестойкости лестницы не поможет, если на пожарном загорается боевая одежда. И не факт, что на лестнице видимость хотя бы полметра.

Если после 20 минут после возникновения пожара основные пути эвакуации недостоступны даже специально подготовленным специалистам в специальном снаряжении...

[juri18]

Сообщение от Kot17w Если после 20 минут после возникновения пожара основные пути эвакуации недостоступны даже специально подготовленным специалистам в специальном снаряжении...

Предположим, пожарный зашел в эту лестничную клетку и поднялся аж до четвертого этажа, и видит перед собой раскаленную дымящуюся дверь, возможно, даже незапертую... Кому-то легче стало?

Ну и про 20 минут. Были у нас в конторе тоже как-то раз учения. Сработала сигнализация, все оделись и организованно вышли. Через несколько минут подходит "принимающий" пожарник и сообщает, что в пожарную охрану никто не позвонил...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Ну и про 20 минут. Были у нас в конторе тоже как-то раз учения. Сработала сигнализация, все оделись и организованно вышли. Через несколько минут подходит "принимающий" пожарник и сообщает, что в пожарную охрану никто не позвонил...

А чего, пожарная автоматика до сих пор не имеет связи с пожарной охраной?! 21 век на дворе, автопилоты всякие...

[Дмитррр]

У костюмов пожарных тоже свои пределы есть. Если открытый огонь или температура за 500, то это секунды. Едва ли больше минуты. Через костёр можно без особой суеты перешагнуть, но не стоять в нём.
Если температура 200-300 градусов, то тоже ограниченное время (минуты, а не часы).

[Магомед Магомедов]

Сообщение от juri18 что в пожарную охрану никто не позвонил...

Для этого противопожарные тренировки и проводят. Чтобы ошибки заранее исправлять. а не во время пожара. да.

[mavik]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего, пожарная автоматика до сих пор не имеет связи с пожарной охраной?! 21 век на дворе, автопилоты всякие...

Имеет. СП5.13130.2009 п.14.4. Но (как уже увидели тут), требования норм нарушаются везде.

----- добавлено через ~3 мин. -----
http://gidro.tech-group.pro/boevaya_...zharnogo_bop_1
Устойчивость к воздействию открытого пламени всего 15 сек?

[Art1st]

вот информация о приблизительном количестве людей в кинозалах на момент начала пожара

Видос где-то был, там мужик рассказывал что кому-то из зрителей в большой зал позвонили и сказали валить боком. И он со своим ребенком выпустил всех из зала и ушел крайним. Сказал человек 150 вышло навскидку. Так что большой зал судя по всему эвакуировался. Пострадавшие восновном в малом зале, где были заперты дети по безолаберности...

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич А чего, пожарная автоматика до сих пор не имеет связи с пожарной охраной?!

Согласно ст. 83 ФЗ-123 должны иметь связь с ПЧ только ограниченная часть объектов, ТЦ в них не входит.

Под указанные объекты попадают только:

Ф1.1 — здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений;
Ф1.2 — гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;
Ф4.1 — здания общеобразовательных учреждений, образовательных учреждений дополнительного образования детей, образовательных учреждений начального профессионального и среднего профессионального образования;
Ф4.2 — здания образовательных учреждений высшего профессионального образования и дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов.

[Pavel_V]

Мало того, что СТУ позволяет отступать от требований по безопасности, так и, даже фиговые литочки СТУ, не сочли нужным учесть.

МОСКВА, 27 марта. /ТАСС/. МЧС России не согласовало специальные технические условия, необходимые для введения в эксплуатацию после реконструкции торгового центра "Зимняя вишня" в Кемерове, где произошел пожар. Об этом ТАСС сообщил главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС России Ринат Еникеев. "В 2013 году к МЧС обращалась организация для согласования специальных технических условий для торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня". Рассмотрев данные проектные решения, МЧС отказало в их согласовании, так как они не в полной мере учитывали требования противопожарной защищенности объекта", - сказал Еникеев. Как доложил президенту РФ во вторник на совещании в Кемерове председатель СК Александр Бастрыкин, администрация города в 2013 году дала разрешение на преобразование здания кондитерской фабрики в торговый центр, "видимо, с большими нарушениями, в том числе и строительными". Бастрыкин добавил, что будет проводиться строительная экспертиза. "Мы обязательно разберемся с администрацией, которая санкционировала, все это разрешала. У меня список только арендаторов - 27 разнопрофильных организаций, они, по сути, никем не контролировались - как они торгуют, как они охраняют, как они обеспечивают безопасность", - доложил Владимиру Путину глава СК.

[Kot17w]

С Майл.ру
https://news.mail.ru/incident/32973019/?frommail=1
По данным следствия, большинство людей погибли в кинотеатрах и на выходе из них, а также возле лестницы, по которой пытались выбраться из охваченного огнем детского центра. Смерти наступили в основном от отравлений угарным газом

По тому что есть в свободном доступе загорелся детский городок (поролон в бассейне) и аттракционы. Из пожарной нагрузки там еще пластиковый каток, да стройматерилы одного из арендаторов. Чем раскалить дверь там еще можно было?

[mavik]

Сообщение от Варанчик Согласно ст. 83 ФЗ-123 должны иметь связь с ПЧ только ограниченная часть объектов, ТЦ в них не входит.

Да, для других объектов передача сигнала только рекомендуется.
"На объектах класса функциональной опасности Ф 1.1 и Ф 4.1 извещения о
пожаре должны передаваться в подразделения пожарной охраны по
выделенному в установленном порядке радиоканалу или другим линиям связи
в автоматическом режиме без участия персонала объектов и любых
организаций, транслирующих эти сигналы. Рекомендуется применять
технические средства с устойчивостью к воздействиям электромагнитных
помех не ниже 3-й степени жесткости по ГОСТ Р 53325-2009.
При отсутствии на объекте персонала, ведущего круглосуточное
дежурство, извещения о пожаре должны передаваться в подразделения
пожарной охраны по выделенному в установленном порядке радиоканалу или
другим линиям связи в автоматическом режиме.
На других объектах при наличии технической возможности рекомендуется
осуществлять дублирование сигналов автоматической пожарной сигнализации
о пожаре в подразделения пожарной охраны по выделенному в установленном
порядке радиоканалу или другим линиям связи в автоматическом режиме.
При этом должны обеспечиваться мероприятия по повышению
достоверности извещения о пожаре, например, передача извещений
"Внимание", "Пожар" и др."

[Bull]

Сообщение от Kot17w https://news.mail.ru/incident/32973019/?frommail=1

обратил внимание на:

после нескольких сбоев, предположительно связанных с неполадками в электроснабжении, вышла из строя пожарно-охранная система,

Кто-то специально планировал ЧП? Сбои 19.03, пожар 25.03. Случайное совпадение? Но даже так, это не снимает ответственности за общее положение дел в ТЦ с ПБ - закрытые двери кинозалов, заставленные товаром и стройматериалами лестницы, покидание места представителями ЧОП вперед тех, кого должны были и предупредить, и сделать все для эвакуации.