[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич Надо вырубить все леса на планете

Жители острова Пасхи так и поступили, но потом почему то все кончились.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr Жители острова Пасхи так и поступили, но потом почему то все кончились.

Видать они были смелее нынешнего поколения экологоборцев - они и себя самоанигилировали, заменив каменными аналогами (не дышишь, не гадишь, не разлагаешься = не выделяешься СО2, бережёшь природу).

[Veliking]

У меня есть ощущения, что все экоактивисты никогда не были на природе. А саму природу видели только на экране телевизора в фильмах и на красивых картинках. Ходили только по городу, с дороги не сходили. Природа не так уж и дружелюбна для нас. Везде поджидают опасности: звери, насекомые и проч. Можно не только подцепить болезни, но и лишиться жизни. Поэтому всю многотысячную нашу историю мы отделяемся от природы. Случайно чтоли?? Просто человек ненасытный, все ему мало и нужно постоянно новых ощущений. Если живешь в городе-хочется на природу (цивилизационную природу, с туалетом, электричеством, водой и интернетом), живешь в деревне - мечтаешь о городе. Я вот все лето в детстве проводил у бабушки в деревне. И не смотря на приятные детские воспоминания не хочу жить в деревне. Особенно эко. Колодец на другой стороне деревне - сходи принеси воды (коромысло кто-нибудь в руках держал? я держал), корову на пастбище отведи, поросят накорми, травы накоси, салому собери, навоз убери....или кто все это будет делать в эко? А, Дмитрр? Тут уж не до интернетов.
Все эти сказки про СО2, гринпис не для природы, а ради денег. Квоты продаются и покупаются. Бизнес заворачивают в красивые слова, а мы ведемся.
Я против электромобилей с точки зрения экологии. Кто доказал, что весь цикл: производство электромобилей, аккумуляторов, электроэнергии экологичнее производства машин с ДВС? Что-то таких исследований и статей я не видел. Да, в отдельно взятом городе (городе, Карл!) воздух будет чистый. Владельцы квартир и туристы в центрах городов будут счастливы. Остальные...(сами подберите определение). Если бы реально кто-то думал про экологию, то у нас были бы трамваи и троллейбусы. А машины гибриды и на газу.Все остальное - бизнес и распил бабла.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Деваться ему туда, куда он всегда и девался - его потребляют фотосинтезирующие сухопутные растения, водоросли и фитопланктон.

Лесов количество уменьшилось. Водорослей... Затрудняюсь сказать. В Байкале увеличивается. И пока все винят в этом стоки, возможно, виноват и углекислый газ.
Вот только деревья, да и все растения не утилизируют углекислый газ! Они его просто хранят, когда живут. При их смерти углекислый газ возвращается обратно (гниение, разложение). Это в Каменноугольном периоде был механизм утилизации. Когда деревья не гнили, а тонули в болотах, превращаясь в каменный уголь. А сейчас человек возвращает тот законсервированный 300 млн.лет назад углекислый газ обратно в атмосферу (уголь накапливал его миллионы лет, а человек освободил на несколько веков). И механизма его утилизации в таких объёмах в природе нет.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если такой умный, ну ка скажи, какая концентрация СО2 является комфортной для основных фотосинтезирующих растений?

О, да. Растениям будет хорошо. Расти они будут быстрее, урожайность повысится. Может, даже смогут отвоевать обратно земли у пустынь. В этом даже плюс в сжигании узла.
Но есть ли плюсы для человека?
На сколько станет теплее? По градусу за 20-30 лет уже поднимается, кажись. А уровень воды на сколько поднимется без Антарктиды и Гренландии? Сейчас добавляется по 3-4 мм ежегодно. И тренды скорее ускоряющиеся.

Сообщение от Сергей Юрьевич При перегнивании растительных остатков каждый год выделяется 220 миллиардов тонн углекислого газа. Океанами выделяется 330 миллиардов тонн. Пожары, которые образовались в связи с природными факторами приводят к выбросу СО2, равному по количеству антропогенной эмиссии. Например, в ходе индонезийских лесных и торфяных пожаров 1997 года было выделено 13—40 % от среднегодовой эмиссии CO2, получаемой в результате сжигания ископаемых топлив

Молодец. Только этот объём углекислоты балансируется природой. Дерево сожгли - освободили углерод. На том же месте вырос новый лес, беря углерод из воздуха для строительства своих тел и вернул этот углерод обратно в древесину.
Анализируй дальше

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Veliking Кто доказал, что весь цикл: производство электромобилей, аккумуляторов, электроэнергии экологичнее производства машин с ДВС? Что-то таких исследований и статей я не видел.

Никто не сказал. Я весьма скептически отношусь к всему этому. Человечеству очень не хватает более долговечных, чистых и компактных аккумуляторов. Вот прям очень. Сегодняшние критики не выдерживают.
Но я рассматриваю это как первые шаги. Если бы в начале 20 века не стали бы выпускать чадящие колесницы, сейчас бы тоже не было ДВС с Евро-6. Вот в начале 21 века начали выпускать чадящие аккумуляторы. Может, к концу 21 века появятся аккумуляторы евро-6.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Анализируй дальше

Я уже всё давно проанализировал. На твои вопросы ответил.
Теперь твоя очередь:

Сообщение от Дмитррр На сколько станет теплее? По градусу за 20-30 лет уже поднимается, кажись.

Давай показывай данные наблюдений в разных точках планеты, из которых видно, что и температура воздуха и воды в океане повышается. (наблюдение в крупных городах не в счёт - я и сам знаю, что в Мск на 3-5 градусов теплее, чем в области)

Сообщение от Дмитррр А уровень воды на сколько поднимется без Антарктиды и Гренландии? Сейчас добавляется по 3-4 мм ежегодно. И тренды скорее ускоряющиеся.

Факты изволь предъявить. А то смотрю на кронштадский футшток - а вода всё около того же среднего уровня уже 200 лет плещется.

И гидрологи почему-то рисуют в данных многолетних наблюдений одинаковые кривые из года в год - сговорились наверное...

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Давай показывай данные наблюдений в разных точках планеты, из которых видно, что и температура воздуха и воды в океане повышается.

Так известные же графики среднемировых температур. С ними даже никто не спорит. Некоторые просто не уверены, что это из-за углекислого газа. Но очень уж совпадают графики роста концентрации СО2, выбросов и роста температуры. Почти клоны. И уровень океана вместе с ними.
Кстати, вот результаты уже не мелкие:
https://www.svoboda.org/a/30155231.html
https://www.popmech.ru/science/news-...het-ischeznut/

Сообщение от Сергей Юрьевич а вода всё около того же среднего уровня уже 200 лет плещется

Ничего. Всё только начинается.

[Дмитррр]

Вот тебе, кстати тебе и Кронштадт. По одной точке, конечно погрешность слишком велика из-за случайных величин (ветер, осадки и т.п.), но и Кронштадт в целом подтверждает начало повышения уровня океана. Данных свежее 2005, к сожалению не нашёл, а было бы интересно посмотреть.

[Лентяй]

Сообщение от Очкарик студент альтернативной энергетике быть в любом случае - это неизбежность, кому это не понятно?

Напоминает лозунги о неизбежности победы коммунизма во всем мире. Вам сколько лет, юноша?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр По градусу за 20-30 лет уже поднимается, кажись.

Смотрю на приведённые ТОБОЮ ЖЕ графики (картинки 1 и 2) и вижу +1,4 градуса за 100 лет и +1,0 градус за 200 лет. Никак не +2..+3 за 20-30.
Дмитррр, давай теперь прямо вот скажи: "Я ошибся".
И даже если экстраполировать линейно этот тренд, то +10 градусов к нынешней температуре мы получим где-то через 1000 лет.
Кстати позитивный момент - бОльшая часть нашей необъятной Родины из зоны рискованного земледелия превратится во вполне перспективные для сельского хозяйства территории

Про уровень моря - тоже фигня.
Картинка №3: С 1800 по 2000 +20 см, линейный тренд по +10 см/100 лет. Т.е. +1 метр через 1000 лет. О ужас...
Картинка №4: +20 см за 120 лет
Картинка №5: +20 см за 120 лет
Картинка про Кронштадт: +10 см за 200 лет...
Обобщим? - Везде линейный прирост, в районе 1-2 мм/год. Т.е. на метр вода поднимется через 500-1000 лет.

На метр (а в некоторых местах и на несколько метров) вода поднимается и опускается каждый день благодаря наличию Луны (приливы и отливы). И никого это не волнует, привыкли и живут выше уровня прилива. Плавное повышение среднего уровня, от которого через 500 лет будут отсчитываться эти же приливы и отливы, так же никого не расстроит.

Нас обманули. Расходимся.

[Komplanar]

Сообщение от Лентяй Напоминает лозунги о неизбежности победы коммунизма во всем мире. Вам сколько лет, юноша?

Эм. Коммунизм с элементами социализма проиграл капитализму с элементами социализма. Потому что тот развивался быстрее и охватил большую часть населения планеты. Кому или чему могут проиграть ВИЭ? Только термоядерным реакторам. Так и будет, лет через 50. Собственно, даже если бы ВИЭ не было и были бы только АЭС, они тоже бы уступили нишу ТЯЭС.
Так же и с электромобилями. Их доминирование на рынке неизбежно, вопрос лишь в форме аккумуляции энергии - топливные ячейки, литиевые батареи с различными вариациями катодов, или другие, новые локальные источники электричества. Сейчас, прямо на наших глазах, в мире происходит три глобальных реформации, которые изменят мир уже к 2030-2040-ым - переход автомобилей на электротягу, переход электрогенерации на ВИЭ и автоматизация/роботизация всего - в первую очередь внедрение автопилотных систем.
Кому могут проиграть электромобили? Только другим электромобилям.
Кому могут проиграть ВИЭ? Только другим видам/технологиям ВИЭ.
Кому могут проиграть автопилоты? Только другим видам автоматизации транспорта, например, крупным автоматизированным системам управления трафиком в реальном времени.

[Ranli]

Сообщение от kifa Закон сохранения энергии мешает сильно...

делов то, соберутся рукойводители на очередной "киотский/парижский/какой-нибудь очередной протокол" и отменят

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от kifa Безумное количество ненужной упаковки, стимуляция бездумного потребления наносит вреда больше чем вся энергетика вместе взятая

Вы что, собрались покуситься на основы говно-экономики?? ату его!

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Обобщим? - Везде линейный прирост

В каком места там линейный прирост? 0_о Покажи хоть одну картинку с линейным.
Там везде ускоряющийся рост. То есть растёт не только показатель, но и скорость его роста растёт. Несмотря на все слова и дела человек не то что рост не остановил, но даже рост роста не остановил. Уж не знаю экспонента там или ещё какая функция, но у неё и первая производная положительная и вторая производная тоже.

И измерять скорость нужно по касательной в настоящий момент, а не за фиг знает сколько лет. То есть по красным линиям. Могу допустить, что в последние лет 5-10 небольшая флуктуация значений и нужно измерять по жёлтым. Но зелёные линии совсем не годятся. Ты ещё от мезозоя линию проведи и скажи, что у нас похолодание со скоростью 0,1 градус за миллион лет.

[Сергей Юрьевич]

Дмитррр, ты красную линию рисуешь пересекая график. Это методика экоборцов? Рисуй сразу вертикальную линию вверх - чтоб совсем страшно было.

Если график ломаный, то аппроксимируй сначала его, а к полученной кривой строй свои касательные (нарисовал для примера - голубым цветом аппроксимация графика, красным - касательная).
И обрати внимание - локальные "всплески" на графике, подписанные "наименьшая сглаженная за 5 лет" - это не глобальный тренд. Это локальные повышения и понижения. С 1930 по 1940 тоже был локальный +0,4 градуса, однако куда-то обратно упал в следующие годы.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Давай показывай данные наблюдений в разных точках планеты, из которых видно, что и температура воздуха и воды в океане повышается. (наблюдение в крупных городах не в счёт - я и сам знаю, что в Мск на 3-5 градусов теплее, чем в области)

Кстати, вот в Москве и Питере лето 2019 было очень холодным. Сразу появилось море экспертов, что всемирного потепления нет. В вот карта температурных аномалий за июль. Красный цвет - превышение нормы (средних значений), синие недобор до нормы.

[zenon]

Сообщение от Дмитррр И механизма его утилизации в таких объёмах в природе нет.

да ну?
Карбонат кальция

[Дмитррр]

Сообщение от zenon да ну? Карбонат кальция

А сейчас этот механихм идёт? Или только шел в меловом периоде (потому его и назвали меловым).
Сейчас кораллы делают из кальцита свои скелеты и целые рифы. Но они как раз сейчас массово умирают.
А ещё повышение кислотности океанов и осадков способствуют скорее выделению из известняков углекислого газа, чем накоплению.

Сообщение от Сергей Юрьевич красным - касательная

Вот. Уже лучше. Ты по сути повторил мои желтые линии.
С температурой ты касательную не совсем точно провёл к своей же аппроксимации, но даже так 1 градус получился за 40 лет, а не за 200.
С водой тоже уже метр не за 500-1000 лет, а всего за 300-400. А если взять только спутниковые данные, то раза в 2-3 меньше.
Но если смотреть в будущее, то по графикам видно ускорение. И пока не видно, почему вдруг вторая производная должна обмишулиться. Может, на досуге не поленюсь и введу эти графики в эксель, чтобы определить величину этой второй производной и построю экстраполяцию на основе её.

[Komplanar]

Углекислый газ - не единственный парниковый газ. Есть ещё метан и водяной пар. Повышение температуры приводит к тому, водяного пара становится больше, и процесс может перейти в саморазгон. Что и произошло с Венерой миллиарды лет назад.
Даже если сейчас все источники "лишнего" углекислого газа "отключить", то глобальное потепление не остановится одномоментно. Процесс инерционный, и во многом завязан на температуру Мирового океана и вторичных процессов, как то же закисление вод этого самого океана. Даже при переходе на углеродно-нейтральную промышленность к 2050-му процесс роста температуры будет продолжаться до 2100-го примерно года - по результатам современного моделирования ситуации.
Есть ещё одна "спящая" опасность. Вечная мерзлота. С большими запасами метана в ней. Всё это - и ледники, и вечная мерзлота - уже сейчас балансируют на грани оттаивания, и тут тоже может произойти "саморазгон".

Но. Появился и способ утилизации СО2 из атмосферы. Берём энергию от ВИЭ, и переводим в метан/углеводороды. И закачиваем обратно под землю. Этакий "рукотворный фотосинтез". Либо извлекать углерод из растений и тоже прятать от контакта с кислородом. Но это если процесс потепления придётся не только останавливать, но и обращать вспять.

[Дмитррр]

Сообщение от Komplanar Углекислый газ - не единственный парниковый газ. Есть ещё метан и водяной пар. Повышение температуры приводит к тому, водяного пара становится больше, и процесс может перейти в саморазгон. Что и произошло с Венерой миллиарды лет назад. Даже если сейчас все источники "лишнего" углекислого газа "отключить", то глобальное потепление не остановится одномоментно. Процесс инерционный, и во многом завязан на температуру Мирового океана и вторичных процессов, как то же закисление вод этого самого океана. Даже при переходе на углеродно-нейтральную промышленность к 2050-му процесс роста температуры будет продолжаться до 2100-го примерно года - по результатам современного моделирования ситуации. Есть ещё одна "спящая" опасность. Вечная мерзлота. С большими запасами метана в ней. Всё это - и ледники, и вечная мерзлота - уже сейчас балансируют на грани оттаивания, и тут тоже может произойти "саморазгон".

Вот. Человек в теме
Линия невозврата, возможно, уже пройдена и цепная реакция пошла. Или скоро будет пройдена. И уже очевидно, что выбросы никуда в ближайшее время не денутся.

Сообщение от Komplanar Но. Появился и способ утилизации СО2 из атмосферы. Берём энергию от ВИЭ, и переводим в метан/углеводороды. И закачиваем обратно под землю. Этакий "рукотворный фотосинтез". Либо извлекать углерод из растений и тоже прятать от контакта с кислородом. Но это если процесс потепления придётся не только останавливать, но и обращать вспять.

Есть способ лучше. Пусть СО2 будет. Вреда от него самого не много - может, даже больше пользы. Надо рост температуры остановить. А это можно сделать солнечным зонтиком. Человечество за век нагреется ещё на градуса 3 и начнёт стройку века.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Углекислый газ - не единственный парниковый газ. Есть ещё метан и водяной пар. Повышение температуры приводит к тому, водяного пара становится больше, и процесс может перейти в саморазгон. Что и произошло с Венерой миллиарды лет назад.

Ага. Теперь ответьте на вопрос:
Если 500 млн лет назад Земля уже была "парником" с температурой на 14 градусов выше нынешней, и не было эко-активистов, борющихся с этой "бедой" - каким образом планета сама охладилась?
По вашей логике - саморазгон не идёт вспять.

[Veliking]

https://econet.ru/articles/149986-hi...-so2-v-toplivo Нужно межнацпроект замутить по утилизации СО2.

Предлагаю закачивать СО2 в баллоны и отправлять на луну.

Сообщение от Дмитррр А это можно сделать солнечным зонтиком.

его нужно делать над океанами?

Кстати, можно использовать избыточную энергию солнца для превращения СО2 в СО. Строим в Австралии солнечную станцию. Днем, вечером, когда потребление электроэнергии высоко, расход идет на потребление, а ночью, когда потребление снижается, накопленную энергию тратим на превращение СО2 в СО. И проблема с запасением электроэнергии решена.