[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр С водой тоже уже метр не за 500-1000 лет, а всего за 300-400.

Ладно, на метр за 300-400 лет пусть. Кому от этого станет плохо? Никому. Вот совсем. У нас уровень асфальта в городе растёт быстрее, чем уровень мирового океана. Надо с асфальтом бороться

Сообщение от Дмитррр А если взять только спутниковые данные, то раза в 2-3 меньше.

Что такое "спутниковые данные"?
Спутник измеряет уровень моря точнее, чем стоящий на земле мареограф привязанный к геодезической сети? Давно спутники меряют уровень моря? Статистика имеется, чтобы на неё опираться и строить прогнозы на 1000 лет вперёд?! Что за дичь вы несёте, экологоборцы

Может, на досуге не поленюсь и введу эти графики в эксель, чтобы определить величину этой второй производной и построю экстраполяцию на основе её.

Когда решишь этим заняться - чтобы не тратить время на ерунду возьми сразу ОБЪЕКТИВНЫЕ данные с постов наблюдения за уровнем моря, а не абстрактные графики с сайтов эко-активистов. Они кстати сразу в формате экселевской таблицы имеются.

P.S. Короче забей на спутники. Вот статья (источник - Академия им. Макарова) - точность определения уровня моря со спутника колеблется от плюс-минус 5см до плюс-минус 10см. Как они там на график кривулю об изменении уровня океана на +5 см за 20 лет нанесли - загадка, при такой-то точности. Получается измеренное отклонение укладываются в погрешность измерения Супер! Так держать!

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если 500 млн лет назад Земля уже была "парником" с температурой на 14 градусов выше нынешней, и не было эко-активистов, борющихся с этой "бедой" - каким образом планета сама охладилась? По вашей логике - саморазгон не идёт вспять.

Углекислый газ уменьшился (есть разные теории за счёт чего - горы, накопление в ископаемых, известняках), вот и охладилось. А +14 - это было равновесной температурой. И держалась она очень долго.

Сообщение от Veliking его нужно делать над океанами?

Нет, в Космосе. Между Землёй и Солнцем разместить что-то, перекрывающее, например, 1% излучения.

Сообщение от Veliking Кстати, можно использовать избыточную энергию солнца для превращения СО2 в СО. Строим в Австралии солнечную станцию. Днем, вечером, когда потребление электроэнергии высоко, расход идет на потребление, а ночью, когда потребление снижается, накопленную энергию тратим на превращение СО2 в СО. И проблема с запасением электроэнергии решена.

А зачем нам угарный газ?

Сообщение от Сергей Юрьевич Ладно, на метр за 300-400 лет пусть. Кому от этого станет плохо? Никому.

Спроси в Бангладеше. К тому же, думаешь на метре дело остановится? Посчитай/найди, на сколько поднимется уровень моря если растает весь лёд?

Сообщение от Сергей Юрьевич возьми сразу ОБЪЕКТИВНЫЕ данные с постов наблюдения за уровнем моря, а не абстрактные графики с сайтов эко-активистов. Они кстати сразу в формате экселевской таблицы имеются.

Где скачать?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Углекислый газ уменьшился (есть разные теории за счёт чего - горы, накопление в ископаемых, известняках), вот и охладилось.

Где логика? Вы (экологоборцы) утверждаете, что парниковые газы сами накаплаваются и ничем не утилизируются (ай-ай-ай балланс смещён!) и чем их больше, тем процесс накопления сильнее идёт. И проблема не только и не столько в СО2, сколько в водяном паре.
Если температура высокая - пар не будет конденсироваться в воду и замерзать в лёд.
Давай рассказывай, куда дел наш парниковый эффект 500 млн лет назад?

Сообщение от Дмитррр Спроси в Бангладеше. К тому же, думаешь на метре дело остановится? Посчитай/найди, на сколько поднимется уровень моря если растает весь лёд?

Что за глупый отсыл в Бангладеш? Ты бредишь?
Территория Бангладеша сейчас выше уровня мирового океана? Люди живут там? Приливами их каждый день не затапливает? Их океанские волны (в шторм - высотой до 8м) не смывают в океан?
Если ты услышал в интернете про "наводнение в Бангладеше" - да, бывает. Только это не океан их затапливает, а речные паводки Как у нас в Хабаровском крае недавно было. И происходит это потому, что вода с более высоких мест течёт в более низкие, т.е. в реки. И уровень воды в реке поднимается на 10-12 метров легко. И уровень мирового океана на это вообще никак не влияет.
И АЭС Руппур мы им строим сейчас на берегу такой речки: дно минус 2 метра, средний уровень воды +4 метра, уровень паводка +14 метров, отметка территории +16 метров.

Давай остановись уже. А то накал бреда уже зашкаливает.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Давай остановись уже. А то накал бреда уже зашкаливает.

Да, пора уже. Ты совсем в софистику ударился. Я так тоже могу:

Сообщение от Сергей Юрьевич Давай рассказывай, куда дел наш парниковый эффект 500 млн лет назад?

Что ты хочешь доказать? Что он никуда не делся? Ты сам писал, что раньше было углекислого газа в разы больше чем сейчас. И температура была на 14 градусов больше. Теперь что хочешь сказать? Что это всё на месте, и нам всё кажется? Или что? Определись уже.
Ладно, кто захотел увидеть, тот увидел. Кто не хочет ничего слышать, тому и рассказывать бесполезно.

Сообщение от Дмитррр есть разные теории за счёт чего - горы, накопление в ископаемых, известняках

Если на самом деле интересно, то изучай эту тему (можешь поискать о роли Гималаев), а не жди готовых ответов. Я тебе и так уже не мало рассказал. В начале ты даже в рост не верил, а теперь о причинах споришь. Значит прогресс всё же есть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Что ты хочешь доказать? Что он никуда не делся?

Я спрашиваю, куда делся парниковый эффект (то, что он сам "рассосался" - очевидно), если ВЫ утверждаете, что он саморазгоняется.
(я считаю ничего подобного, нет саморазгона)

Сообщение от Дмитррр Если на самом деле интересно, то изучай эту тему (можешь поискать о роли Гималаев), а не жди готовых ответов.

Это называется съехал с неудобной темы

Сообщение от Дмитррр В начале ты даже в рост не верил, а теперь о причинах споришь.

Я и сейчас не верю в рост. Локальные изменения климата на длине в несколько лет - ничто. На свои графики посмотри - там такие всплески уже были ранее.

[Лентяй]

Сообщение от Дмитррр Сообщение от zenon да ну? Карбонат кальция А сейчас этот механизм идёт? Или только шел в меловом периоде (потому его и назвали меловым).

Это работало во всю при Обаме, а вот при Трампе как-то пперестало. В частности, а 2015г. я пытался поступтить на работу в один стартап в Силиконовой Долине, работавшим как раз над этим методом. Слава ТНБ, что не поступтил, потому как в 2016г. этот стартап лопнул.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ Для начала можно посмотреть здесь: https://alteco.in.ua/economics/rasch...stancii-30-kvt и здесь: https://alteco.in.ua/solution/solnec...var12-setevaya Расчеты, конечно, из разряда "нет времени объяснять - просто купи!", но уже чуть больше чем ничего.

Да считал я их. Участвовал в проектировнии и монтаже. Про всякие технологические приколы и осмечивание тех же транспортных затрат, то я вообще промолчу. Опять же, дети солнца твердят о охлаждении панелей, а даже не имеют представления о вентиляционных зазорах между панелями и покрытием! (немчуры сей дзен познали, разработали разные системы креплений).
А теперь давайте проще. Вот, с года 3 назад, был у меня клиент на проект и строительство частного дома в селе. Состоятельный человек, который может считать деньги.
Доводы отказа от зеленого тарифа с прочими солнечными технологиями:
1 Я на свои деньги, 50к вечнозеленых, покупаю 22т фуру, "будку", для развоза пива;
2 Беру 2 водилы и плачу им вменяемую, даже просто афигенную, зарплату;
3 По моим расчетам, я покупаю вторую фуру, через 3 года;
4 Потом, продаю первую фуру и бизнес а 20к вечнозеленых второму водиле;
5 Ставлю дизель-генератор у себя, рядом, в подлеске;
6 Радуюсь жизни

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Очкарик студент альтернативной энергетике быть в любом случае - это неизбежность, кому это не понятно? вопрос только во времени, пока вы все не выжрете, как в свое время первобытные мамонтов

Жырно, не катит. Катись отсюда, ньюфаг.

[Leon_M]

Сообщение от Flexxxxxxxx А теперь давайте проще. Вот, с года 3 назад, был у меня клиент на проект и строительство частного дома в селе. Состоятельный человек, который может считать деньги. Доводы отказа от зеленого тарифа с прочими солнечными технологиями: 1 Я на свои деньги, 50к вечнозеленых, покупаю 22т фуру, "будку", для развоза пива;

Это типовое сравнение попы с жальцем. Потратить деньги на новую, интересную и необычную игрушку, которая помогает решить (пусть и дорого) бытовые проблемы без дальнейших затрат времени, а заодно способствует научно-техническому прогрессу, - или проинвестировать их в дополнительный бизнес. Который обязательно надо вести самому, чтобы он не слился, создавать резервы на нерыночные методы конкуренции со стороны старожилов бизнеса, в который начинаешь входить, на ДТП, на падение исполнителей в синюю яму и еще сотню проявлений человеческого фактора и превратностей судьбы. То есть создавать бизнес и заниматься им лично - а в сутках всего 24 часа и дополнительных ни за какие деньги не купишь.
Кстати, к вопросу о повышении уровня Мирового океана, нашел в закоулках памяти компа позапрошлогоднее фото из Джакарты: уровень моря за бруствером выше уровня грунта в порту. Конечно, там еще и литосферная плита подныривает под Евразию, но и уровень воды растет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Leon_M Кстати, к вопросу о повышении уровня Мирового океана, нашел в закоулках памяти компа позапрошлогоднее фото из Джакарты: уровень моря за бруствером выше уровня грунта в порту.

И Венецию в этом году затопило... "Ай-ай-ай, мы все умрём" - кричали экологи

О чём это всё говорит?
- Ни о чём. Локальные явления - это не далекоидущий многолетний тренд.

[kp+]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да считал я их

Есть возможность выложить, чтобы добавить хоть немного полезной информации в скатившуюся тему?

Offtop:

Сообщение от Leon_M к вопросу о повышении уровня Мирового океана

странно почему все говорят о роли в этом деле углекислого газа, но забывают о воде, которой предостаточно выделяется при сжигании углеводородов всех видов. Только для метана
CH4+2*O2->CO2+2*H2O
Для тяжелых углеводородов воды получается еще больше

[kifa]

https://zen.yandex.ru/media/dbk/kak-...8d7f00ad440882
случайно прочитал

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kifa https://zen.yandex.ru/media/dbk/kak-...8d7f00ad440882 случайно прочитал

Отличная реклама передовых технологий

[Vova]

Кроме статьи из #111 советую почитать комменты.
Вот один из них:

Ipol6 дней Всему свое время и место. Автор прав в том, что сегодня "зеленая" энергетика уступает по эффективности углеводородной. Это факт. И с точки зрения экологического эффекта "зеленые" технологии (ветроэлектростанции и солнечные станции) гораздо больше требуют ресурсов и, соответственно, наносят больший экологический урон окружающей среде. И это тоже факт. НО! Главное в возобновляемой энергетике все равно актуально. Пусть сейчас максимальный КПД 25%, - со временем он увеличится, а потребление снизится и будет достигнут баланс. Вспомните КПД паровоза и сравните его с КПД современных паровых турбин. Полагаю, что создание сегодняшних ПОКА неэффективных экопроектов имеет главную цель - не дать этому направлению заглохнуть пока они неконкурентноспособны по сравнению с существующими системами. Именно понимая это и вкладывают средства инвесторы, как частные, так и государственные в эти проекты. Ну и откаты/распилы, без этого никуда. Но главное - развитие нового направления, а на это требуются время и деньги. И я рад, что видя и понимая сегодняшние недостатки зеленой энергетики находятся люди и средства на продолжение развития этого направления в расчете на то, что рано или поздно данный вид электрогенерации окажется выгоднее сегодняшних.

[Leon_M]

Сообщение от Vova Кроме статьи из #111 советую почитать комменты.

Я бы сказал, что этот коммент (сам я его не увидел) несколько здоровее самой статьи. Что касается "первоисточника", то, прочитав "логическую" связку "Панели моют ХИМИЕЙ = ааааа, там уже НИКОГДА НИЧЕГО не будет расти!!!!111", убедился, что этот креатифчик - стандартного для яндексдзена уровня.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vova НО! Главное в возобновляемой энергетике все равно актуально. Пусть сейчас максимальный КПД 25%, - со временем он увеличится, а потребление снизится и будет достигнут баланс. Вспомните КПД паровоза и сравните его с КПД современных паровых турбин.

Точно такие же уверения мы читали и 50 лет назад. Вот солнечные батареи были изобретены в 1954 году, начали производиться в 1956 году. КПД был 6%. Но уже тогда говорили "дайте только срок..."

Там, где Солнце является единственным внешним источником энергии солнечные батареи сразу стали применяться. Уже в 1958 году солнечные батареи использовались и на американском и на советском 3-м спутнике.

В СССР была построена в Крыму СЭС-5 - солнечная тепловая станция башенного типа. Предполагалось, что это будет пилотный проект для серии станций по 200 и 320 МВт. Стоимость полученной энергии была в 25 раз больше традиционной. Но говорили "дайте срок...". В 2005 году станцию порезали на металлолом.

Прошли десятки лет. Благодаря развитию технологий КПД СБ теперь около 20%. Может 25. Мы видим их реальное применение в быту - хотя бы калькуляторы без батареек и прочая мелочевка. Наподобие ретрансляторов сотовой связи в тайге.

Если отвлечься именно от солнечной энергии, то комплекс "солнце-ветер-дизель" уже сейчас вполне пригоден для каких-то изолированных поселений. Системы "Робинзон Крузо". Вот в Якутии работают 19 солнечных электростанций, совмещенных с дизелем. Там это оправдывается.

В нашей стране, со множество часовых поясов и останками единой энергосистемы это не приживется. Подонок Чубайс развалил ЕЭС, хапнув на этом немалые деньги. Теперь намерен присосаться и к "зеленой энергетике". Это же очень удобно - пилишь бюджетные деньги сейчас, а результаты обещаешь "с течением времени". Лет через 50. Когда "или эмир помрет, или ишак сдохнет".

В Европе (Германия, Швеция, Дания, Норвегия) вроде бы отличные результаты использования ВИЭ. Но проблем масса (написано много).

Вот даже Билл Гейтс (а уж он-то врать не будет) рассказывает про Семь неудобных фактов о «зелёной» энергетике, о которых молчат СМИ

Весь этот бум в итоге оплачивают потребители. А наживаются производители и проплачиваемые ими политики и СМИ.

И вообще пока-что ВИЭ средство для заработка очень больших денег. Да и не очень больших тоже.

Вот в Германии поддерживаются производители зеленой электроэнергии. Произведенную ими энергию обязаны покупать по более высоким тарифам. Ну и умные люди быстро сообразили - изображаем на каком-нибудь здании СБ, ветряки. Покупаем обычную энергию, и тут же ее продаем, как "произведенную", но по более высокой цене. Вот они, "деньги из воздуха".

Мне про это рассказал старый приятель Серега Гаврилов, он живет в "фатерлянде" уже более 20 лет. Раз в два года приезжает в Россию "оттянуться". Недавно опять приезжал и "после литры выпитой" излагал как это делается, только менее связно, с "артиклями" наподобие "типа", "блин", "за базар отвечаю" - у него стиль такой. Как раз "наши немцы" этим и занимаются.

[Denbad]

Моду надо не на альтернативные источники вводить, а на дауншифтинг - это единственный действенный путь сохранения природы. Заряжать какую-нитиь электро Теслу от розетки в которую эл-во вырабатывает ТЭЦ с КПД 30% и думать, что я такой весь экологичный...
Нужна мода на глобальный возврат к натуральному хозяйству с учетом технических достижений. Корпоративный способ производства земных благ обеспечивает максимальную эффективность производства при этом жрёт ресурсы на производство и разгоняет маховик потребления. Человечество работает на наполнение свалок, а это не только мусор, это бесполезно потраченная энергия.
По поводу ветряков в Германии: из-за роста Китая Германия теряет рынок тяжелого машиностроения, производство ветряков для них выход, во-первых загружают свою экономику, во-вторых получают выхлоп в виде энергии, не надо тратить деньги на энергоносители, и бонус - меньше дыма. Мечтать прочим безруким и нищебродам (относительно Германии) о ветровой энергетике просто глупо, это примерно как разглядывать картинки с чужими дворцами и лимузинами и рассуждать типа вот как надо жить.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad Моду надо не на альтернативные источники вводить, а на дауншифтинг - это единственный действенный путь сохранения природы.

Эта мода сама придет. Только речь будет не о сохранении природы, а о сохранении Человечества.

Тему "Когда кончилась нефть" проработали множество фантастов. Различия только в деталях - что будет, когда останется последняя скважина на шельфе. И как быстро потом, под натиском природы исчезнут остатки следов человеческой цивилизации. Про дауншифтинг больше всего рассуждают диванные воины, окруженные энергопотребляющими гаджетами.

А сейчас вся тема "сохранения природы" источник наживы для руководителей "зеленых", которые использую искренние заблуждения своих низкоуровневых сектантов наподобие Греты.

Сообщение от Denbad производство ветряков для них выход, во-первых загружают свою экономику, во-вторых получают выхлоп в виде энергии, не надо тратить деньги на энергоносители

А на производство, эксплуатацию и утилизацию ветряков и прочих ВИЭ энергия не тратится? А что они сами с природой при массовом применении делают? Всё ведь посчитано. Но "к нам не подходи, а то зарежем".

[Ranli]

Сообщение от Denbad Человечество работает на наполнение свалок, а это не только мусор, это бесполезно потраченная энергия.

то есть Вы вот щас прыгнули на святую корову современности - непогрешимый рыночек!? который как раз и порешает: что выгодно то и будут творить. Выгодно производить кучу говноупаковки с говнотоварами внутри - будут производить. Выгодно впаривать "приобщённость к заботе об экологии" - будут впаривать. Главный современный ресурс - дурак, или лох, или хомяк, кто как называет. "Люди - новая нефть" (с)

[Дмитррр]

Сообщение от Ranli Выгодно производить кучу говноупаковки с говнотоварами внутри - будут производить

Пока будут покупать, будут и производить.

[kp+]

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc умные люди быстро сообразили - изображаем на каком-нибудь здании СБ, ветряки. Покупаем обычную энергию, и тут же ее продаем, как "произведенную", но по более высокой цене. Вот они, "деньги из воздуха"

Чем-то похоже на современную версию седобородого анекдота о страховании сигар от пожара.
Если такое и было, то явно недолго. Ну не все же в немецкой деревне дураки