[Komplanar]

Сообщение от kp+ Если такое и было, то явно недолго. Ну не все же в немецкой деревне дураки

Разумеется, нет. Они перешли на новую систему тендеров, с гарантированной ценой выкупа электроэнергии. Заявившиеся на тендер должны цену сбивать, а правительство, в свою очередь, гарантирует выкуп энергии по этой цене в течение определённого времени, например, 15 лет. Собственно, тендеры на ВИЭ по такой схеме происходят во всём мире, с постоянными рекордами по снижению стоимости продаваемой в сеть электроэнергией (в солнечных странах СЭС на таких тендерах сбивают цены до 2,2-2,5 центов за кВт*ч). Но есть и минусы - применительно к Германии не всё продумали, и ветряки в прошлом году сильно просели на тендерах - не могут конкурировать с СЭС. При этом ветряки Германии, как и всей северной Европе, крайне нужны - зимой ветра в Балтике стабильные, а с Солнцем - швах. Вроде в этом году будут проводить раздельные тендеры - по ветрякам и по СЭС. Ну а по мере перенасыщения объёмов ВИЭ, очевидно, в ход пойдут следующие виды тендеров - с гарантированными поставками в течение определенного периода времени, т.е. подразумевающих аккумулирующие системы. Где тоже игроки на понижение выявят наиболее эффективные системы промышленной аккумуляции.

[*KSV*]

Жаль что скатились с темы расчёта рентабельности/окупаемости)) Но может и дойдёт дело до сухих цифр.
Почитав пылкую дискуссию умных людей (без иронии), я вдруг вспомнил о страшном и неизбежном, о том, про что никто не вспомнил, а это учеными доказано! (ух и поднабросил же я в вентилятор)))))))))))))))
И так... (нервных просят не смотреть (С) )

https://www.tvc.ru/news/show/id/119306

https://www.mke.ee/za-rubezhom/uchen...et-apokalipsis

ну и для размышления:
В полночь на 5 июля по киевскому времени Земля находилась в точке афелия - на самом большом расстоянии от Солнца.

В момент афелия Земля находилась на расстоянии 152,1 млн км от светила: это более чем на 2,5 млн км дальше, чем среднее расстояние планеты до нашей звезды, и на пять миллионов километров, чем в перигелии (минимальное расстояние до Солнца: Земля была в этой точке 3 января).

Это не значит, что Земля остывает при удалении от Солнца: средняя температура планеты в афелии примерно на 2,3*С выше, чем в перигелии.

И вообще бытует мнение что - "Сезонные погодные условия формируются в основном из-за наклона оси вращения нашей планеты в 23,5 градуса", - объясняет астроном из Центра космических полетов им. Маршалла NASA в Хантсвилле (Алабама) Джордж Лебо.

[Cfytrr]

Сообщение от *KSV* И вообще бытует мнение что - "Сезонные погодные условия формируются в основном из-за наклона оси вращения нашей планеты в 23,5 градуса"

Нам еще на природоведении объясняли, что зима и лето наступают потому, что есть наклон земной оси

[kp+]

Сообщение от *KSV* Жаль что скатились с темы расчёта рентабельности/окупаемости)) Но может и дойдёт дело до сухих цифр.

За неимением сухих достоверных и обоснованных цифр, в #36 есть ссылка на слегка подмоченные полурекламные цифры. Смотрели?

[*KSV*]

Сообщение от kp+ За неимением сухих достоверных и обоснованных цифр, в #36 есть ссылка на слегка подмоченные полурекламные цифры. Смотрели?

Да, рекламе никогда не доверяю)

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Cfytrr есть наклон

вот он и виновен во всех катаклизмах, повышении СО2 и кислотности океана))



https://m.youtube.com/watch?v=InNLWFK7-qE

Навеяло) обезьянки с ВИЭ и без ВИЭ

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ За неимением сухих достоверных и обоснованных цифр, в #36 есть ссылка на слегка подмоченные полурекламные цифры. Смотрели?

Срок службы солнечных панелей - не ограничен

Блин, вечный источник электричества - только тряпочкой протирай раз в год

Про экономическую составляющую - поясните плз цифру: 0,163 Евро/кВт*час (при вводе до 31.12.2020). Т.е. это тебе электросетевая компания будет платить столько, если ты у себя СЭС поставишь и будешь им энергию генерировать? Боюсь спросить, а сколько электричество для населения/промышленности стоит?

У нас чуть по-другому дела обстоят. С электричеством.
Некоторое время назад был причастен к проектированию двух малых ГЭС (частный инвестор хотел вложиться и деньги зарабатывать). Так вот ситуация сложилась комичная.
На первой площадке планировали малую ГЭС с установленной мощностью 5 МВт ввести. Запросили ТУ на присоединение и выдачу мощности в сеть. Сетевая компания отказала))))) Потому что в регионе и без этих 5 МВт избыток мощности (ГРЭС 1000 МВт работает).
По второй площадке (установленная мощность 8 МВт) после долгой нудной переписки сетевики выдали ТУ, по которому (если отбросить технические детали) сеть готова у нас покупать электроэнергию по цене 8 копеек/кВт*ч )))) Т.е. по текущему курсу это 0,001 Евро/кВт*ч При этом в обратном направлении стоимость электроэнергии 3,4 р/кВт*ч (т.е. собственные нужды МГЭС можно запитать от сети по ставке 0,05 Евро/кВт*ч - в пятьдесят раз дороже!).

Если представить, что те же батареи, что и в рекламе по ссылке их #36 мы поставим у себя в РФ (пусть даже на той же широте - в Краснодарском крае), то получим:
20 314 $ капиталовложений
За год генерируем ДОПУСТИМ те же 32 090 кВт*ч электричества и продаём их все в сеть по тарифу 8 копеек/кВт*ч = 2567 рублей = 41,7 $/год дохода
Минус налоги, выйдет ~30$/год навара!
Нуууу можно один раз в год на эти бабки в бар сходить. Но без жены. И закуску не брать. Тогда нормальная "рентабельность" будет - где-то на 5-6 кружек пива или на бутыль водки

П.С. Даже если бы сетевая компания покупала у нас электричество по рыночному тарифу 3.4 р/кВт*ч, всё равно окупаемость получается где-то недалеко от срока жизни панелей... И это без расходов на текущее обслуживание, ремонт и прочее.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич сколько электричество для населения/промышленности стоит?

Для населения: https://index.minfin.com.ua/tariff/electric/
Цены в энергосистеме (отсюда):

в регионе и без этих 5 МВт избыток мощности (ГРЭС 1000 МВт работает)

потому в Украине и сделали такие "сочно-зеленые" тарифы, чтобы по возможности разгрузить ТЭС, для которых не хватает своего топлива

[*KSV*]

Сообщение от Сергей Юрьевич в регионе и без этих 5 МВт избыток мощности (ГРЭС 1000 МВт работает).

А как нас кошмарили веерными отключениями в совЭццкое врЭмя, а? Сейчас ситуация вновь накаляется (в нашей стране конечно, речь не об РФ), и она накаляется именно из-за отсутствия "грязного топлива", потому в странах с отсутствием залежей углеводородов, угля эта тема очень актуальна, как альтернативная, с рентабельностью в "0" уже хорошо, главное с детьми зимой не замерзнуть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Для населения: https://index.minfin.com.ua/tariff/electric/ Цены в энергосистеме (отсюда):

Ничего не понятно. В долларах/еврах за кВт*ч скажи, без ссылок на сайты с непонятными буквами.

Сообщение от *KSV* накаляется именно из-за отсутствия "грязного топлива", потому в странах с отсутствием залежей углеводородов, угля эта тема очень актуальна, как альтернативная, с рентабельностью в "0" уже хорошо, главное с детьми зимой не замерзнуть.

Т.е. если мы сами добровольно откажемся от "грязного топлива", то нас ждуть тарифы на электричество как выше написано в расчёте эффективности СЭС: 0,163 Евро/кВт*час?!
= 68,27*0,163 = 11,13 р/кВт*ч

Эй, адэпты зелёного электричества, вы готовы платить в 3-4 раза больше чем сейчас и пользоваться электричеством и прочими благами цивилизации только в светлое время суток?

[ShaggyDoc]

Сообщение от *KSV* Жаль что скатились с темы расчёта рентабельности/окупаемости)) Но может и дойдёт дело до сухих цифр

Скатились потому, что про рентабельность думают не эльфы, а злобные скупые гномы.

Вот электромобили - замечательная штука. И экологию берегут, и вообще удобно. В известных, конечно пределах - для маленьких автомобильчиков. Но это пока.

Вот страна Германия - замечательная страна. Там и ветряки, и солнечные панели, и протекционная налоговая и тарифная политика для производителей электроэнергии альтернативными способами. Серега Гаврилов одобряет - он "производит" альтернативную энергию альтернативным способом.

И там уже множество электромобилей. На них эльфы ездят, которые думают что электричество из розетки берется. И множество зарядных станций, на которых эльфы заправлялись из розетки с оплатой по времени зарядки за сеанс "до горла".

И вдруг злобные гномы в лице сети зарядных станций в Европе, Ionity, меняют правила пользования и тарифообразование: автовладельцам придется платить не за посещение зарядки (сейчас один сеанс стоит восемь евро), а за количество энергии – 0,79 евро за киловатт-час. С переходом на новую методику расчета зарядка Nissan Leaf с аккумулятором 62 киловатт-часа обойдется почти в 50 евро. И это менее выгодно, чем залить бензин в Volkswagen Golf.

AutoEvolition сравнивает Nissan Leaf с батареей на 62 киловатт-часа (а есть версии и с менее емким аккумулятором, например, на 24 киловатт-часа) с Volkswagen Golf седьмого поколения с 1,4-литровым мотором. Так, в Германии зарядка первого обойдется почти в 49 евро. За ту же сумму можно залить в «Гольф» 35 литров бензина. При этом запас хода Leaf составляет 385 километров, а Volkswagen Golf проедет почти 600 километров (исходя из данных о расходе топлива, предоставленных автопроизводителем).

Это шалит "невидимая рука". В России она тоже орудует, но в основном для невидимого изымания денег из карманов. Нефть в мире дешевеет - бензин в России дорожает.

Однако заправка электромобиля у нас в России пока в два раза дешевле по запасу хода, чем бензиновый автомобиль. Надо брать!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ShaggyDoc за количество энергии – 0,79 евро за киловатт-час. С переходом на новую методику расчета зарядка Nissan Leaf с аккумулятором 62 киловатт-часа обойдется почти в 50 евро. И это менее выгодно, чем залить бензин в Volkswagen Golf.

Вот это поворот!
Никто не ожидал такой подлой подставы ))))

[*KSV*]

Сообщение от kp+ потому в Украине и сделали такие "сочно-зеленые" тарифы

Это сейчас выкручиваются из ..ой ситуации, а в нужное время, вместо закольцовки энергетической системы внутри страны и постройки нужных ЛЭП разворовали всё что могли пока народ лопухи нюхал. Сейчас бы этих проблем было бы намного меньше.
Именно по таким причинам, хоть они и не правильные, но они нас заставляют искать альтернативу, изобретать новые технологии.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич В долларах/еврах за кВт*ч скажи, без ссылок на сайты с непонятными буквами.

Если есть желание пересчитать, курс валют здесь: https://kurs.com.ua/
Из "непонятных букв" по второй ссылке:
- доба - сутки,
- внутрiшньодобовий - внутрисуточный,
- середньозважений - средневзвешенный;
- година (г) - час (ч).
Остальные слова мало отличаются от русских.

Offtop:

Сообщение от ShaggyDoc эльфы заправлялись из розетки с оплатой по времени зарядки за сеанс "до горла"

Это уж точно была "эльфийская замануха" В свое время наши операторы моб. связи подобным образом наращивали "целевую аудиторию". А потом резко сняли маски светлых эльфов и все увидели даже не гномов - орков Но в отличие от "больших троек/четверок" моб. операторов, среди электрозаправок по крайней мере пока что нет жесткого раздела рынка между малым количеством игроков.

Offtop: И вообще, какой дурак будет постоянно заряжаться на коммерческих электрозаправках? Ну, кроме таксистов. "Медленная" зарядка дома/в гараже за ночь - вот оно! А "быстрая" и дорогая коммерческая - это в дальних поездках. Или если в родном городе проездил больше обычного - доехать до "родной" розетки

[*KSV*]

Сообщение от ShaggyDoc орудует, но в основном для невидимого изымания денег из карманов.

ну пролетариям никогда света божьего не видать, это понятно.


Интересный парадокс получается

Сообщение от ShaggyDoc заправка электромобиля у нас в России пока в два раза дешевле по запасу хода, чем бензиновый автомобиль. Надо брать!

Так вот какая страна станет скупать Ниссаны и прочие электросуперкары.

Имхо гномы рискуют))

[ShaggyDoc]

Сообщение от kp+ "Медленная" зарядка дома/в гараже за ночь - вот оно!

У вас там вна электросчетчики не стоят?

Сколько кВт*часов надо для поездок, столько и придется "скачать". А тариф для населения весьма высок. Тарифы для электрозаправок пока не узаконены. Для начала вообще "первая доза бесплатно", потом, чтобы заманить, тариф такой, чтобы дешевле бензина был.

Но уже заявляют - для того, чтобы за 10 лет окупить проект, тарифы должны быть вдвое выше, в среднем по 240 рублей. Но кто же из российских бизнесменов пойдет на окупаемость за 10 лет? У нас привыкли максимум за год. "На рубль тратим, на три продаем и на эти два процента живем".

Пока да, энергоэффективность электромобилей в России по сравнению с автомобилями на бензине вчетверо выше: затраты на километр пути составляют 0,6 руб. против 2,3 руб. Но это те же "первые дозы".

Потом сделают "как в развитых странах". Потому как нехрен...

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc Однако заправка электромобиля у нас в России пока в два раза дешевле по запасу хода, чем бензиновый автомобиль. Надо брать!

в питере пока что вообще бесплатные зарядки, пока....

[csp]

Аккумулятор
В*Nissan Leaf установлена литий-ионная батарея, которая состоит из 192 ячеек. Масса составляет 270 кг. Емкость — 24 кВт·ч, хватает на 160 км пути. Расположена под передними сиденьями электромобиля. По оценке инженеров Nissan, батареи должно хватить на 5 лет эксплуатации.

Аккумулятор Nissan Leaf*
Зарядить батарею можно 2-мя способами:
• обычный способ от бытовой розетки;
• ускоренный способ с помощью специального 480 вольтового устройства от Nissan
Разъемы для зарядки электромобиля расположены в передней части авто.Полностью зарядить*Nissan Leaf от бытовой сети с параметрами 220 в и 30 А можно за 8 часов. Экспресс-зарядка от Nissan (характеристики 480 вольт 215 А) восполняет 80% заряда батареи всего за 30 минут. Тесты энергопотребления электромобиля показывают, что при средней нагрузке авто расходует*21 кВт·ч*на*100 км пути. Это сопоставимо расходу бензина*2,4 л на*100 км.

Зарядка электромобиля Nissan Leaf
Также стоит отметить, что батарея склонна к перегреву и в сутки может выдержать не более 2-х экспресс-зарядок. При минусовой температуре дальность поездки снижается на порядок. Источник <http://autotesla.ru/other-elektrokar/elektromobili-nissan/nissan-leaf-obzor-elektromobilya.html>
Считать надо
Зимой проблема... салон греть - буржуйку нада

Сообщение от *KSV* хоть они и не правильные, но они нас заставляют искать альтернативу, изобретать новые технологии. __________________

Круто ... все заводы работают, а они потребляют 90% электроэнергии

[kp+]

Сообщение от ShaggyDoc У вас там вна электросчетчики не стоят?

Шутите. Стоят, конечно. В т.ч. у многих двухтарифные и трехтарифные, с повышенным дневным и сниженным ночным тарифом. Но даже по однотарифным дешевле, чем на коммерческой заправке. Хотя долго. Цены на электроэнергию для населения по первой ссылке в #127.

Сообщение от ShaggyDoc Тарифы для электрозаправок пока не узаконены. Для начала вообще "первая доза бесплатно", потом, чтобы заманить, тариф такой, чтобы дешевле бензина был

У нас тарифы на имеющихся электрозаправках такими не назвать.
Например, в сети заправок STRUM
6, 75 гривен за 1 кВт/час при зарядке от источника 50 кВт
4,50 гривны за 1 кВт/час при зарядке от источника 22 кВт
Есть еще несколько сетей, они предпочитают не афишировать конечную цену "заправленного" киловатт-часа, но вряд ли сильно отличается.

Вроде в Киеве есть места, где можно зарядиться по цене оплаты парковки, но их мало, там очередь, да и где тот Киев

Сообщение от kifa в питере пока что вообще бесплатные зарядки, пока....

а, так вот где "первые дозы" сейчас раздают

[Cfytrr]

Сообщение от csp Также стоит отметить, что батарея склонна к перегреву и в сутки может выдержать не более 2-х экспресс-зарядок.

Срань какая то...

[Komplanar]

Сообщение от ShaggyDoc Вот электромобили - замечательная штука. И экологию берегут, и вообще удобно. В известных, конечно пределах - для маленьких автомобильчиков. Но это пока.

Да ничего подобного. Перевод на электротягу как раз логичнее для больших и средних автомобилей. Для маленьких машинок или для средних машинок попытка засунуть маленький аккумулятор оборачивается фигней, вроде упомянутого Leaf. Из 24 кВт*ч реально для движения там доступно, ЕМНИП, 20 кВт*ч. Второе - при 500 циклах заряд-разряда ёмкость обычной литий-ионки падает на 20%. Плюс-минус, температурные условия, химия батареи и прочее. Есть ещё такой важный параметр, как токи заряда и разряда. Если в машине стоит батарейка 100 кВт*ч и 20 кВт*ч, и один и тот же мотор 100 кВт, то при разгоне двигатель будет потреблять ток 1С, при равномерном движении - 0,2С для 100 кВт*ч батарейки и 5С и 1С - для 20киловаттной батарейки соответственно, т.е. батарейка за счёт больших токов ушатается существенно быстрее. Соответственно, за 500 циклов автомобиль на 100кВт*ч батарейке проедет 250-300 тыс. км, а на 20-киловаттной - 40-50 тыс. км. Да и зарядить на суперчаржере разница - либо на 100 км за час, либо на 500 км за час.