[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Да ничего подобного. Перевод на электротягу как раз логичнее для больших и средних автомобилей.

Ничего подобного, мелкие машины и ездят медленнее и весят меньше и токи соотвественно не выше тех, что у больших взрослых электромобилей типа Порше Тайкан или Тесла S. И зарядить их гораздо быстрее можно, причем меньшими токами (для дома самое то). Электросамокаты исходя из вашей логики существовать не могли бы. Не все там так просто. Вон, во Франции и Италии куча одноместных или двухместных полуавтомобилей, вот их перевод на электротягу имеет смысл с окраины до работы съездить и домой с суточным пробегом 20-50 км. При хорошей погоде. Я бы и сам на такой на работу ездил, но по нашим морозам и последнему километру до работы не всякая легковушка доехать сможет.

[Дмитррр]

Проблема автомобилей в частности и альтернативной энергетики в общем, не в самой энергетике, а в аккумуляторах.

Сообщение от Дмитррр Человечеству очень не хватает более долговечных, чистых и компактных аккумуляторов.

Найти/добыть энергию человек может уже весьма успешно. И даже более-менее экологично. И более-менее дёшево.
Вот запасти её не может - ни в нужных объёмах, ни с нужной экологичностью, ни с нужной долговечностью, ни по нужной цене.
Хотите заработать триллионы долларов? Изобретите аккумулятор будущего

[Komplanar]

Сообщение от Pavel_V Ничего подобного, мелкие машины и ездят медленнее и весят меньше и токи соотвественно не выше тех, что у больших взрослых электромобилей типа Порше Тайкан или Тесла S. И зарядить их гораздо быстрее можно, причем меньшими токами (для дома самое то). Электросамокаты исходя из вашей логики существовать не могли бы. Не все там так просто. Вон, во Франции и Италии куча одноместных или двухместных полуавтомобилей, вот их перевод на электротягу имеет смысл с окраины до работы съездить и домой с суточным пробегом 20-50 км. При хорошей погоде. Я бы и сам на такой на работу ездил, но по нашим морозам и последнему километру до работы не всякая легковушка доехать сможет.

КОМУ. НУЖНЫ. ПОЛУАВТОМОБИЛИ? Автомобили из года в год только растут. Посмотрите на короллы-фольксвагены-жигули 80-ых и посмотрите на современные авто. Они больше по всем параметрам. Кому нужны "запасные машинки для города"? Чтобы на парковке в два раза больше машин стояло, одна для города, другая для трассы? Маленькая машинка не занимает меньше места на парковке, она занимает одно парковочное место. Она не занимает сильно меньше места на дороге - с учётом безопасного расстояния между автомобилями. И жрёт она не сильно меньше - потому что расход ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ больше зависит от аэродинамики, чем от массы. От массы зависит расход низкоэффективного бензинового автомобиля, потому что бензиновый ДВС не умеет в рекуперацию. Посмотрите, сколько жрут по трассе такие машинки, как Ока или Матиз и сколько жрёт какая-нибудь Камри на одной и той же скорости.
Люди не покупают себе "две отдельные машины", для города и для трассы. Берут седан или кроссовер - и семью возить, и самому ездить, и багажник чтоб был, и проходимость, да и в другой город чтоб съездить. Поэтому и нужны ёмкие аккумуляторы и нормальные машины, а не попытки электрифицировать Оку.

[Leon_M]

Сообщение от Komplanar Посмотрите на короллы-фольксвагены-жигули 80-ых и посмотрите на современные авто. Они больше по всем параметрам.

Посмотрите на Renault ZOE, лидера по продажам среди электромобилей в Европе - это весьма компактный автомобиль. Если автомобили растут - это не означает ни того, что эта тенденция правильна, ни того, что она останется навечно. Да и сам по себе рост приводит к тому, что приемлемыми по размерам становятся машины компактного класса, чьи формальные аналоги из 80-х были тесными, опасными и непривлекательными. Посмотрел вот недавно новый Опель Корса и понял, что при отсутствии частых поездок на большие расстояния и объемных грузов в багажнике - без проблем и даже, наверное, с удовольствием пользовался бы такой машиной. Кстати, у Корсы есть чисто электрическая версия - не в наших палестинах, правда.

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar КОМУ. НУЖНЫ. ПОЛУАВТОМОБИЛИ?

Советую съездить в Европу. Многие глупые вопросы исчезнут.
Когда в Испании выпендрился и взял в прокат Кашкай (не самый большой авто, его почему-то по акции давали по тем же деньгам, что и авто класса А) - сто раз пожалел, что не взял Фиат 500 или Панду.

[kp+]

Сообщение от Komplanar Маленькая машинка не занимает меньше места на парковке, она занимает одно парковочное место

Это на оборудованной стоянке или при "косой" парковке вдоль тротуара. При парковке параллельно тротуару разница заметна невооруженным глазом.

Сообщение от Komplanar Люди не покупают себе "две отдельные машины", для города и для трассы. Берут седан или кроссовер - и семью возить, и самому ездить, и багажник чтоб был, и проходимость, да и в другой город чтоб съездить.

Это Вы о ДВС. С электромобилями сейчас зачастую ровно наоборот: тот же Leaf покупается для города (экономия особенно заметна в пробках), а имевшийся ранее "ланос" или "жигуль" остается в резерве для редких дальних поездок или поездок в чигири, где до ближайшая розетка - в ближайшем городе.

Сообщение от Komplanar Перевод на электротягу как раз логичнее для больших и средних автомобиле

Да, причем не легковых, а грузовиков и автобусов. Аккумуляторные электробусы и троллейбусы уже не в диковинку, аккумуляторные фуры и тягачи тоже есть, хотя пока мало.
Казалось бы, проще всего заменить тепловозы на аккумуляторные электровозы - прицепил к электровозу постоянного тока несколько вагонов с батареями, и все хорошо (железнодорожники сейчас закидают гнилыми помидорами ). Можно ездить по неэлектрифицированным ответвлениям магистралей, не коптить и не жечь дорогое (у нас) дизтопливо. Но по каким-то причинам так не делают, только закупают новые тепловозы.

[kifa]

Сообщение от Komplanar потому что расход ЭЛЕКТРОМОБИЛЯ больше зависит от аэродинамики, чем от массы.

справедливо для трассы, но стихия электро это город, недалеко от зарядок, а тут уже аэродинамика не особо влияет...скорости не те, а вот масса да

[Denbad]

Сообщение от csp Тесты энергопотребления электромобиля показывают, что при средней нагрузке авто расходует*21 кВт·ч*на*100 км пути. Это сопоставимо расходу бензина*2,4 л на*100 км.

Мы же инженеры вроде: 2,4л бензина * 33 МДж/литр / 3,6МДж в 1 кВт = 22 кВт*ч; типа сходится, но КПД что бензинового движка, что тепловой электростанции около 30%. Значит в переводе на топливо электромобиль жрет те же 8 литров горючки. Пока эта горючка дешевая энергия от угля или ГЭС, то с помощью "танцев с бубнами" создается рентабельность электромобиля. Когда оно будет заряжатся от ветряка, то выгоднее и быстрее станет ходить пешком.

[Komplanar]

Сообщение от Leon_M Посмотрите на Renault ZOE

Renault ZOE размеры 4084х1730х1568
Hyundai i30 размеры 4300 x 1780 x 1470
Honda Fit размеры 3990 x 1695 x 1525
Королла хэтч 4180 x 1710 x 1475

Обычный 5-ти дверный хэтч, не самый маленький.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Denbad Мы же инженеры вроде: 2,4л бензина * 33 МДж/литр / 3,6МДж в 1 кВт = 22 кВт*ч; типа сходится, но КПД что бензинового движка, что тепловой электростанции около 30%.

КПД чего проще поднять - ТЭС или бензинового ДВС? Тепло чего проще утилизировать в нагрев воды - ТЭЦ или бензинового ДВС?

справедливо для трассы, но стихия электро это город, недалеко от зарядок, а тут уже аэродинамика не особо влияет...скорости не те, а вот масса да

Масса рекуперацией возвращается. Аэродинамика - нет. Циклы разгон-торможение для электромобиля выигрышней, чем для бензинки, для которой существует только преобразование разгонов в нагрев тормозов.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar КПД чего проще поднять - ТЭС или бензинового ДВС? Тепло чего проще утилизировать в нагрев воды - ТЭЦ или бензинового ДВС?

Где больше потерь - при передачи энергии с ТЭС до зарядной станции, или от ДВС к колёсам?

[kp+]

Сообщение от Komplanar Масса рекуперацией возвращается. Аэродинамика - нет

Все современные электромобили весьма "зализанные". Но это скорее для красоты, т.к. скорости в городе не те (если ездить строго по ПДД), чтобы аэродинамика хоть как-то влияла на расход.

Сообщение от Сергей Юрьевич Где больше потерь - при передачи энергии с ТЭС до зарядной станции, или от ДВС к колёсам?

в самой зарядной станции, в аккумуляторе и в системе его обогрева

[doctorraz]

Сообщение от Komplanar Циклы разгон-торможение для электромобиля выигрышней, чем для бензинки, для которой существует только преобразование разгонов в нагрев тормозов.

гибриды нивелируют эту разницу
--------
Offtop: ап чем вы тут у нас в Волгограде еще в 2016 прикрыли троллейбусы, заменили автобусами.
По любому, кто это сделал считать лучше умеет иначе б не занимал такие должностя, а писал по интернетам

[Denbad]

Статья про эксплуатацию электромобиля зимой, поверхностная, но становится понятно, что холостых потерь у электромобиля то же не мало.
https://tesla-automobile.ru/tesla-v-holodnuyu-pogodu/

[Pavel_V]

Сообщение от Komplanar Renault ZOE размеры 4084х1730х1568 Hyundai i30 размеры 4300 x 1780 x 1470 Honda Fit размеры 3990 x 1695 x 1525 Королла хэтч 4180 x 1710 x 1475

Смарт форту 2695 x 1663 x 1552 995кг
Можно на одно машиноместо полтора смарта поставить.

Renault Twizy
2335 x 1381 x 1451 можно поперек к бордюру ставить две штуки на одно машиноместо. Для европейского города самое оно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вот эти характеристики позволяют обойтись вообще без зарядных станций.

Время зарядки от сети 220В (2.7кВт / 12А), ч 3.5 Запас хода на электротяге в км 100 Электродвигатель: крутящий момент, Нм 57 Мощность батареи, кВт*ч 6.1 Электродвигатель: мощность, кВт 8

[kp+]

Offtop:

Сообщение от doctorraz у нас в Волгограде еще в 2016 прикрыли троллейбусы, заменили автобусами. По любому, кто это сделал считать лучше умеет иначе б не занимал такие должностя, а писал по интернетам

И как, лучше стало рядовым горожанам? Судя по всему, тот парень, который это замутил, лучше всего умеет считать деньги в своем кармане, и не путает занос с откатом
У нас в начале-середине 2000-х тоже проворачивали что-то подобное, в выигрыше были только владельцы автобусов и маршруток, ну и "связанные с ними лица". Горожане были в полном проигрыше. Недавно некоторые из отмененных троллейбусных маршрутов восстановили и запустили пару новых. У автобусов должны быть конкуренты, иначе их владельцы и водилы сильно наглеют.
Как любитель теорий заговора, рекомендую почитать об "американском трамвайном заговоре" 1950-х гг.

[*KSV*]

Сообщение от csp Круто ... все заводы работают, а они потребляют 90% электроэнергии

Неужели я Вам секрет открою если скажу, что веерно отключают именно жителей страны, их дома, частный сектор первый в списке на отключение, детские садики, и даже поликлиники со стационарами где проводят реанимацию или оперируют людей, школы. А производственные предприятия потребляют равномерно (ну +/-, в большинстве, где непрерывное производство) и их как раз отключать не целесообразно.

[doctorraz]

Сообщение от *KSV* Неужели я Вам секрет открою

о как, век живи век учись, я то думал, что коммуналку отключают потому как у нее категория электроснабжения третья, а у промки первая, да еще и бронь.

[Komplanar]

Сообщение от doctorraz гибриды нивелируют эту разницу

Гибриды - самое бессмысленное, что сейчас может быть. Потому что там две системы вместо одной. ДВС, выхлопная система, система охлаждения, бензобак, КПП, привода, и электросистема - мотор-генератор, батарея, силовая проводка и электрика. Собственные системы управления плюс одна сверху - контролирующая их совместную работу. За счёт этого и стоят гибриды прилично.

Кстати. Чисто приколоться насчёт "КПД бензинки 25% и где больше потерь"... Электромобиль 2 тонны жрёт 20-25 кВт*ч на 100 км. Бензинка 2 тонны жрёт 10 литров на сотку минимум, а по городу - и все 15. 1 литр бензина - это 10 кВт*ч.
Значит, бензинка потребляет на 100 километров от 100 до 150 кВт*ч. Электричка - 20-25. Если КПД электрички принять за 1, то КПД бензинки будет 0,15-0,2 от электрички. Это к тому, что 25% КПД у бензинки только на валу без навесного, а до колёс ещё есть коробка, зачастую автомат, с гидротрансформатором, а ещё может быть мост, кардан.
Ну а дальше... Потери в ЛЭП от ЭС до зарядной станции? А что, бензин на заправке сам вырастает, его не добывают в тысячах километров, не перегоняют по трубам, не перегоняют на заводах, не везут на АЗС?

[Pavel_V]

Сообщение от *KSV* Неужели я Вам секрет открою если скажу, что веерно отключают именно жителей страны, их дома, частный сектор первый в списке на отключение, детские садики, и даже поликлиники со стационарами где проводят реанимацию или оперируют людей, школы.

Иногда лучше жевать.

Сообщение от Komplanar Чисто приколоться насчёт "КПД бензинки 25% и где больше потерь"... Электромобиль 2 тонны жрёт 20-25 кВт*ч на 100 км. Бензинка 2 тонны жрёт 10 литров на сотку минимум, а по городу - и все 15. 1 литр бензина - это 10 кВт*ч.

За автомобили 2т массой нужно налог не меньше миллиона рублей в месяц. Снижать массу авто нужно в первую очередь, т.к. это самый лучший способ экономить ресурсы.
КПД рекуперации никто не находил? Рискну предположить, что при торможении в аккумулятор можно вернуть процентов 20 затраченной на разгон энергии - слишком режимы неблагоприятные для высокого КПД.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Гибриды - самое бессмысленное, что сейчас может быть.

Согласен! Ведь встать где-нибудь под Ухрюпинском ночью в минус 20 с пустой батарейкой - это же самая прекрасная форма единения с природой!
Превращение в гумус - в разы полезнее, чем клацанье клавиатурой и генерирование парниковых газов