[Leon_M]

Сообщение от Komplanar Renault ZOE размеры 4084х1730х1568 Hyundai i30 размеры 4300 x 1780 x 1470 Honda Fit размеры 3990 x 1695 x 1525 Королла хэтч 4180 x 1710 x 1475 Обычный 5-ти дверный хэтч, не самый маленький.

Это которая Королла такая скромная? Они нынче вроде бы больше: 4370х1790х1435. А ZOE - типичный современный автомобиль В-класса, примерно равноценный по размерам Ярису, Корсе, 208-му.

[kp+]

Сообщение от Komplanar Гибриды - самое бессмысленное, что сейчас может быть. Потому что там две системы вместо одной.

А еще можно вспомнить, что гибриды бывают разные:
- параллельные (типа Toyota Prius), где действительно две системы вместо одной;
- последовательные (БелАЗы, тепловозы и конечно же, Ё-мобиль), где электросистема играет роль электрической передачи, а прямая связь двигателя с колесами отсутствует. Что, соответственно, исключает КПП и сильно снижает требования к ДВС.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Дмитррр Так известные же графики среднемировых температур. С ними даже никто не спорит. Некоторые просто не уверены, что это из-за углекислого газа. Но очень уж совпадают графики роста концентрации СО2, выбросов и роста температуры. Почти клоны. И уровень океана вместе с ними. Кстати, вот результаты уже не мелкие: https://www.svoboda.org/a/30155231.html https://www.popmech.ru/science/news-...het-ischeznut/ Ничего. Всё только начинается.

И что? Статистика вообще ниочем. Ее ведут дай бох лет 300. Только раньше та же Гренландия была вместе с Сахарой зелеными, а через Черное море можно было и пешком пройти, т.к. замерзлое было. А ледниковые периоды вообще по длительности больше, чем теплые сезоны. Короче, не уподобляйтесь гринписовским аутистам.
Раз уж тут решили эффективность прикидывать, то давайте посчитаем вот сей проект ноября прошлого года. Покрытие - керамическая черепица, одноэтажка. Проект в себя включает еще и установку ступеней для обслуживания. Мощность станции 15 кВт. В этом году предполагается установка накопительной системы в специальном помещении, подвал, с принудительной вентиляцией.
Задача:
- рассчитать стоимость реализации сего проекта (цена оборудования, материалов, работы, транспортные затраты), осметить так сказать;
- срок окупаемости с учетом "зеленого тарифа";
- сравнить это все с простой установкой дизель-генератора.
По заданию заказчика эта система должна ему обеспечивать энергией дом в период внезапного отключения электроэнергией в течение суток. Бывает такое раз в полгода. В остальное время он будет отдавать энергию в сеть. Район - юг Украины. Данные по солнечной активности есть в выложенной мною презентации от детей солнца.

[Flexxxxxxxx]

Добавлено

[Flexxxxxxxx]

Последнее. Ну и на всякий случай презентасиен

[*KSV*]

Сообщение от Flexxxxxxxx - срок окупаемости с учетом "зеленого тарифа";

Если верить то до 2030 года обещают держать тариф, "но это не точно (С)"

По идее срок окупаемости должен быть меньше чем гарантийный срок эксплуатации, чтоб хотя бы в 0 выйти))



Pavel_V - что-то не нравится? Мы достаточно в 90-х насиделись без света.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от *KSV* Если верить то до 2030 года обещают держать тариф, "но это не точно (С)" По идее срок окупаемости должен быть меньше чем гарантийный срок эксплуатации, чтоб хотя бы в 0 выйти)) Pavel_V - что-то не нравится? Мы достаточно в 90-х насиделись без света.

Да, тариф до 30-го, но есть но. Этот тариф изменяется от срока службы батареи, т.к. кпд довольно сильно падает, и рекламная производительность, т.е. деградации, 25 лет. Об утилизации тоже никто не думает, механизмы как законодательнве, так и технические, не разработаны.
Весь электротранспорт для города разработан с целью улучшения экологии города. Коптит где-то там, а тут хоть дышать можно. Потому и строили ветки троллейбусов и трамваев. Потому и тот же Крым электрифицировали с троллейбусной веткой и электропоездами. Да, это нужно. Но электротранспорт, глобалбно, более грязная технология, нежели двс. Ну, думаю, пока атомную не разовьют.
Зы: забыл в своей задачке еще и прикинуть мощности на транспортировку солнечной энергии.

[doctorraz]

На секундочку...
ДВс жгут бензин или солярку
ТЭЦ ТЭС в большинстве своем работают на природном газу, мазут только как резервное топливо
ГЭС вообще никакого выхлопа, за исключением локального изменения экологии
Производство солнечных панелей на данный момент одна из самых грязных и энергоемких технологий.
В пределе если задуматься, если доведем кепеде панелей до невиданных высот и хотя бы 50% солнечной энергии летящей к нашей планете преобразуем в эл энергию.. а если больше? Кто считал во что это выльется.
И эта на уголь сильно не наезжайте.. он уже один раз почти сгорел.. и в количестве большем чем мы сожгли и сожжем, как видим планете пофих.
Нам да может поплохеть, динозавры жэж вымерли...
Это я к тому что не надо тут за экологию..
Когда уголь образовывался, леса горели .. мчс не было, планете ничо не случилось

[Denbad]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да, тариф до 30-го, но есть но. Этот тариф изменяется от срока службы батареи, т.к. кпд довольно сильно падает, и рекламная производительность, т.е. деградации, 25 лет

Offtop: Зеленый тариф выдуман, что бы нужные люди выкачивали бабки из бюджета на законных основаниях. Когда на их поляне окажется слишком много халявщиков лавочку для прочих захлопнут... какую экономику в этих условиях можно посчитать?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Denbad Зеленый тариф выдуман, что бы нужные люди выкачивали бабки из бюджета на законных основаниях.

А я о чем?

Сообщение от doctorraz Производство солнечных панелей на данный момент одна из самых грязных и энергоемких технологий.

Именно!
А теперь еще и про углеводородную энергетику. Статью можно и почитать, но в рамках данной темы хотелось бы сделать акцент на уровень добычи нефти (это мы еще за газ не начинали). И теперь расскажите мне, как эта вся альтернативщиина должна заменить традиционную энергетику.
https://www.epravda.com.ua/rus/publi.../01/12/576196/
Цитата:
И в этом году Россия установит еще один рекорд в добыче с постсоветских времен, достигнув среднегодового уровня в 10,73 млн баррелей в день. В 2014 году Россия добывала 10,58 млн баррелей. Небольшой рост в 1,4%.
В ДЕНЬ КАРЛ! И это только 3-е место в мире по добыче! А теперь, если прикинуть уровень энергопотребления? Какие там ветряки с детьми солнца!
Зы: так задачку то будем решать?

[kp+]

Сообщение от Flexxxxxxxx Зы: так задачку то будем решать?

Всенепременно! Ждем с нетерпением Ваш вариант решения.

[Бахил]

Вот интересно: может ли СЭС полностью на своей энергии воспроизводится? Т.е. полный цикл: производство панелей, установка, эксплуатация только на солнечной энергии. А расширение?

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ Всенепременно! Ждем с нетерпением Ваш вариант решения.

Давайте на ТЫ. Не привык я на Вы. Даже когда студенты обращаются, аж подскакиваю.
По теме, закидываю запрос нашим детям солнца на комплектацию по их же объекту, если свою "ком.тайну выдадут". У меня только смета на крепеж и работам по установки панелей, наша часть.

[Denbad]

В Украине главный по энерго, он же по экологии, ещё и центоровой по биогазу. Лавочку с солнечными панелями скоро прижмут, но откроют бюджетную лавочку по биогазу. Можно будет за счет биогаза энергию для производства солнечных панелей производить...
Где-то статья попадалась, что бурёнок надо массово валить т.к. метана они слишком много в атмосферу выбрасывают, экология страдает. Не удивлюсь если какой-нить деятель на них за счёт бюджета труселя напялит, чтоб метан собирать.

[doctorraz]

тут еще нюансец, все эти углеводороды которые мы сжигаем по сути работа солнечной энергии, только за миллионы лет...
даже если всю энергию солнца попадающую на землю направить на наши нужды со стопроцентным кепеде... думаю это будет капля в море..
а еще и планете надо солнышка оставить, что б в конец все тут не замерзло..
популизм чистейшей воды эта вся альтернативная энергетика, это пока ее мало она не оказывает заметного влияния на экологию, а в планетарных масштабах очень даже окажет..
-------------
имха не менять каждый год телефоны и машины.. жрать поменьше, больше пользы будет

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Denbad Не удивлюсь если какой-нить деятель на них за счёт бюджета труселя напялит

Было уже, в Америке 50 лет назад, правда с другими целями и не за счет бюджета, а за пожертвования тех, кто воспринял шутку всерьез.
Если коротко, то некий комик Алан Абель прикинулся проповедником, написал статью и выступил на ТВ о том, что нагота животных нарушает моральные устои общества, и поэтому их надо одеть. Он думал, что это останется незамеченным, но получилось, что "сказал на глум, а люди приняли на ум", и все завертелось

[Дмитррр]

Сообщение от Бахил Вот интересно: может ли СЭС полностью на своей энергии воспроизводится? Т.е. полный цикл: производство панелей, установка, эксплуатация только на солнечной энергии. А расширение?

Зависит от начальных мощностей. Если ты поллуны покроешь СЭС, то тебе хватит на всё - на производство (и на добычу, если будет где), на перенос, на установку.
Если же у тебя одна панелька на 1 кВт, то тебе ни на что не хватит. Разве что на нанороботов, которые будут тебе наращивать эту панельку микрон за микроном. Но это технологии не 21 века.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Denbad В Украине главный по энерго, он же по экологии, ещё и центоровой по биогазу. Лавочку с солнечными панелями скоро прижмут, но откроют бюджетную лавочку по биогазу. Можно будет за счет биогаза энергию для производства солнечных панелей производить... Где-то статья попадалась, что бурёнок надо массово валить т.к. метана они слишком много в атмосферу выбрасывают, экология страдает. Не удивлюсь если какой-нить деятель на них за счёт бюджета труселя напялит, чтоб метан собирать.

Не метана а углекислого. Да и буренок у нас давно маловато. Мясо в Полякиях закупается. Ибо нефиг.
Зы: отправил запрос на данные по деньгам по проекту.

[Komplanar]

Сообщение от doctorraz даже если всю энергию солнца попадающую на землю направить на наши нужды со стопроцентным кепеде...

На всю поверхность Земли приходится около 0,85—1,2×10^14 кВт или 7,5—10×10^17 кВт×ч/год

Общая генерация электричества человечеством в год составляет 25 ПВт*ч. С учётом угля и углеводородов - раза в три больше. В районе 70-80 ПВт*ч. Т.е. Солнце за 6 часов передаёт Земле столько энергии, сколько всё человечество потребляет за год во всех видах.
Для того, чтобы получить 200 ТВт*ч в сутки при КПД СЭС 15% и 6-ти часовой генерации нужна площадь 5 млн квадратных километров, с учётом проходов/проездов, наклона солнца и расстояния между панелями (50 ватт на 1м2). Площадь Сахары - 9 млн. кв. км, Площадь аравийской пустыни - 2 млн. км, площадь пустынь Австралии - 3,8 млн км. На каждом континенте найдётся достаточное количество пустынь, чтобы с запасом компенсировать всю угольную, газовую и нефтяную генерацию, включая потребление ДВС. И это не считая энергии ветра и ГЭС, которые, по сути, тоже являются производными энергии Солнца.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Для того, чтобы получить 200 ТВт*ч в сутки при КПД СЭС 15% и 6-ти часовой генерации нужна площадь 5 млн квадратных километров, с учётом проходов/проездов, наклона солнца и расстояния между панелями (50 ватт на 1м2). Площадь Сахары - 9 млн. кв. км, Площадь аравийской пустыни - 2 млн. км, площадь пустынь Австралии - 3,8 млн км. На каждом континенте найдётся достаточное количество пустынь, чтобы с запасом компенсировать всю угольную, газовую и нефтяную генерацию, включая потребление ДВС. И это не считая энергии ветра и ГЭС, которые, по сути, тоже являются производными энергии Солнца.

Да-да, пятью страницами ранее ты это уже говорил, но так и не ответил на вопрос - кто будет обслуживать 5 млн.кв.км пустыни?
- сколько человек?
- с какой техникой? (с веником для сметания песка с панели?)
- с какой з.п.?
- где они будут жить, что будут есть-пить, прочая инфраструктура?