[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да-да, пятью страницами ранее ты это уже говорил, но так и не ответил на вопрос - кто будет обслуживать 5 млн.кв.км пустыни? - сколько человек? - с какой техникой? (с веником для сметания песка с панели?) - с какой з.п.? - где они будут жить, что будут есть-пить, прочая инфраструктура?

Ну как-то же добывают нефть-газ посреди океанов, в пустынях, в Арктике. И техника у них есть. Дороги прокладывали, болота осушали, трубы на тысячи километров тянули и тянут. Должны же энергокорпорации будут зарабатывать на жизнь после окончания эры нефти, собственно, энергетические компании уже вкладываются в ВИЭ, потому как им неважно, что продавать - нефть, газ или электричество от ВИЭ.

К 2030 г. инвестиции в возобновляемую энергетику (ВИЭ) могут занять до 20% от общих инвестиций крупнейших мировых нефтегазовых компаний. Развитие зеленой генерации становится частью их стратегий. Об этом говорится в новом отчете KPMG, который изучили «Ведомости». В 2018 г. инвестиции в возобновляемую энергетику составили $334 млрд, посчитали в KPMG. Крупнейшими инвесторами в зеленую энергетику в отрасли являются международные корпорации Shell, Total, ENI, Equinor и BP – они вложили в отрасль почти $3 трлн.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Komplanar Для того, чтобы получить 200 ТВт*ч в сутки при КПД СЭС 15% и 6-ти часовой генерации нужна площадь 5 млн квадратных километров, с учётом проходов/проездов, наклона солнца и расстояния между панелями (50 ватт на 1м2).

И тут приехали к экологии. А альбедо? А как получилась Сахара? А как там со спец.химией, мыть, запыленность, да еще "опесоченность" панелек? А системы очистки?
Я же сделал запрос на данные по расчету вышеуказанного проекта. Ребята согласились. Жду.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar К 2030 г. инвестиции в возобновляемую энергетику (ВИЭ) могут занять до 20% от общих инвестиций крупнейших мировых нефтегазовых компаний. Развитие зеленой генерации становится частью их стратегий. Об этом говорится в новом отчете KPMG, который изучили «Ведомости».

А кто деньги то возьмет в свой карман. Из Ваших то!

[doctorraz]

Сообщение от Komplanar Солнце за 6 часов передаёт Земле столько энергии, сколько всё человечество потребляет за год во всех видах.

но тем не менее планета не нагревается, т.е. баланс пришло ушло
задержим эту энергию на планете в виде тепла))

[Flexxxxxxxx]

Александр, день добрый!
Это ****, менеджер компании "******" солнечные электростанции.
Отправляю вам стандартный, ориентировочный просчет СЭС по вашему запросу.
Это не тот просчет который мы делали для *******а т.к. его станция это довольно уникальный и специфический продукт который не каждый клиент сможет потянуть да и не каждому нужны именно такие характеристики как у него. Это в месенджере.
О как! Станция в 15 кВт с накопительной системой является уникальной! Ну, ну. Жду.
Вообще, мне это тоже нужно. Для прикидки солнечных станций на крышах частников. Чтобы примерно прикидывать маржу по работам и материалам.

[*KSV*]

Сообщение от Flexxxxxxxx тот просчет

лексика правильная Вангую, что изначально заказчик просчитался с выбором инвестиций))))))))))

[Flexxxxxxxx]

Текс. Получил коммерческое предложение. Добавим к нему затраты на монтаж держателей, крепежа.... и! Обслуживание (химия, транспорт)! Ну, не считая таки мостиков обслуживания. И все бы хорошо еще. Но! Мы же получили данные о СЭС, когда вы получаете "доход" поставляя напрямую в сеть! Сами то мы не потребляем.
А теперь, с учетом организации, правильной, специального помещения (кондиционирование и вентиляция с отоплением; работой по их созданию, монтажу оборудования).
Ну что, погнали? С учетом зеленого тарифа.
Кстати, безграмотность текста поражает.

[Flexxxxxxxx]

Последний фото.
Это данные по реальному проекту. Не кухонные разлагольствования. Нет, не тот, что я скидывал (не согласились дать данные, я их понимаю), но реальный.
Давайте далее осмечивать.

[*KSV*]

А срок службы этого оборудования?
Ох и мутная бухгалтерия,))
Грубо говоря, если ничего не выйдет из строя и тратить всего 30 $ на обслуживание в год, то срок окупаемости 10 лет (но за 10 лет инвентор раз Х сдохнет, а он не много ни мало - 20% от стоимости всего проекта, итого +20%*Х(ну или как повезет))

[kp+]

Сообщение от *KSV* за 10 лет инвентор раз Х сдохнет

По инвертору Fronius, который применен в приведенном проекте, инфы не нашел, но у другого подобного - расчетный срок службы 20 лет. А за дополнительную плату - гарантия на весь срок службы.

[Denbad]

Вот про буренок статья, про труселя для них я напутал, а в остальном: https://masterok.livejournal.com/2194206.html

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ А за дополнительную плату - гарантия на весь срок службы.

Это как? Некоторым владельцам этот срок можно сократить? Есть еще такая хрень, как пожизненная гарантия, у канадцев с амерами есть такое.
Забудьте вообще о слове "гарантия". Нет такого понятия, как "гарантия". Гарантия чего? В каких условиях эксплуатации, как эксплуатировалось, кем, почему, как контролировалась эксплуатация. А если я продал, то гарантия переходит новому владельцу? А как передать? А есть ли возможность передачи этой гарантии? А если сламалася, то кто будет оплачивать расходы доставки+демонтажа+монтажа+потери доходов владельца сего девайса/материала/машины. А почему это не выполнен монтаж/эксплуатация/насморк собаки согласно эуропейских/штатовских/китайских/занзибарских норм? А ваша бригада монтажников сертифицирована по эуропейских/штатовских/китайских/занзибарских норм? А у кого купили? По скидке на алиэкспрессе через чп пупкин (чп пупкин есть чп владельца оф.диллера, но не является оф.диллером производителя товара)? Не у оф.диллера? А, так вас оф.диллер послал нафиг, разберемся.
Вот и зарабатываете себе гемор. А ребята себе деньги стригут с лохов ("покупатель", с языка офеней).

[kp+]

Сообщение от Flexxxxxxxx Гарантия чего?

Понимаю сарказм. Какую именно гарантию и на каких дополнительных условиях предоставляет этот производитель в связке с этим продавцом и этим монтажником вот этому самому пользователю - реально выяснить только перед реальной покупкой. Мне таковая не светит, поэтому как-нибудь без меня

Сообщение от Flexxxxxxxx Есть еще такая хрень, как пожизненная гарантия, у канадцев с амерами есть такое

Так это вроде и есть гарантия на расчетный срок службы, который "у них" принято называть "сроком жизни". Вроде у некоторых фирм предоставляется гарантия на любой срок службы, какой бы он ни был, хоть в 10 раз больше расчетного, но таких совсем мало.

Сообщение от Flexxxxxxxx А ваша бригада монтажников сертифицирована по эуропейских/штатовских/китайских/занзибарских норм?

В тяжелых случаях бригада должна быть сертифицирована самим производителем оборудования, место установки должно быть обследовано и одобрено его полномочным представителем, а монтаж должен проводиться под наблюдением другого полномочного представителя. Подобные примеры не редкость в промышленности. Но многие ушлые производители техники поменьше и попроще "для дома для семьи" перенимают передовой опыт старших братьев

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ Понимаю сарказм.

А тут никакого сарказма. Волею жизненных судеб, мне приходится как проектировать стены/крыши, таки продавать строительные материалы, т.е. выступать продаваном. Ну вот такая у нас контора. И за 15 лет данной деятельности я могу ну очень много рассказать о гарантиях.
Ну, пусть мне дадут гарантийное обязательство, что эта солнечная система будет вырабатывать свои гарантийные ватты, с учетом того, что сосед поставит флаг-шток у себя на участке, который своей тенью убьет 30% производительности моей системы?
Обратите внимание на кронштейны крепления батарей. Я ведь не спроста о вентилировании и перегреве упоминал. Кронштейны из нержи, "универсальные", под "плоское покрытие". Эти чудилы поставляют именно это, даже не зная как их устанавливать, как и о существовании герметичных проходок через кровлю, которые тоже не копейки стОят. Потому монтаж этих всех девайсов выполняется, ну например, нашей бригадой (доп.затраты клиента), т.к. метросексуал очкует залезть на крышу и попробовать это все прикрепить, да и не знает как. Крепления эти весьма интересны. Их довольно много по номенклатуре (как и саморезов), они рассчитаны на определенный тип кровельного покрытия, дабы обеспечить необходимый вент.зазор и надежность крепления. Но дети солнца об этом не знают! Как и о системах очистки, да и о системах безопасности/снегозадержания.
В приведенном мной проекте, первом, эти "инженеры" очень долго мусолили тему увеличения количества панелей, дескать, снегозадержание не нужно "само сползет" (хорошо бы на голову этому гению), ходовые мостики не нужно "вышку вызовешь" (ага, по ландшафтному дизайну с прудами и павлинами). А я ну очень долго объяснял весь этот ужас блондинке заказчика.
Сейчас там крепления смонтированы, проходки поставлены. Идет внутрянка с прочим остеклением. На весну ожидаются начало работ по благоустройству территории. Предвкушаю начало работ по установки панелек, с кранами, вышками и прочими матюгами.

[kp+]

продаваны солнечных панелей такие продаваны

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от kp+ продаваны солнечных панелей такие продаваны

Дык я сам продаван эффффективных материалов и зеленых технологий. Все мы денех хотим, чем и живем. Ну хочет себе человек потратить 40к бакинских - спасибо. Мы свои 1к возьмем, премию к концу года получим. А гарантии? Гарантии чего, твоей бухгалтерии, либо инженера-энергетика из киево-могилянки предоставить?
Качество проектов видно из вложений. Но пипл хавает. Особенно блондинки, которые сначала ооочень долго выбирают форму и цвет черепицы к фасаду и кошке, а потом все это укатывают солнечными панелями с ядом из рядомстоящей накопительной станции.
Тем и живем, приколами.

----- добавлено через ~24 мин. -----

Сообщение от kp+ продаваны солнечных панелей такие продаваны

Вот еще мифы, на которых живем. Сопротивление теплопередачи.
Берем эту истерию, что нам всем холодно и надо меньше топить, экономить энергоресурсы планеты. Берем газоблок 400 мм, теплый, либо керамоблок, поризированный, утепляем его соточкой минваты, лучше подороже, получаем сверхвысокий коэф.теплосопротивления, 5.То, что как минимум 30% фасада - остекление, с дай бох 1.1, то никого не интересует! Да и как бы нафиг надо объяснять! Наоборот, продажи и доп.работы. Надо мужикам работу давать на производстве и монтаже! А перекрытия...
А по теме, то таки 2 газовых потока, 2 атомки и гидро только за последние годы.

[*KSV*]

Сообщение от kp+ но у другого подобного - расчетный срок службы 20 лет.

Гарантия 5 лет - вот на эту цифру и стоит ориентироваться, т.е автоматом надо рассчитывать на замену инвентора. Причём их придется планировать под замену 2 раза за срок окупаемости, а это значит + 40% к стоимости и +(Х.З.) наверное 1-2% на демонтаж/монтаж/утилизация. Итого примерно +42% к общей стоимости для расчёта окупаемости. Задумался - а 30 $ в год реально хватит на эксплуатацию? Разве что самому по крыше лазить и мыть/чистить, ибо за 30 дохлых енотов вышку не нанять, ну разве что один верхолаз возьмется за такие деньги (а по технике безопасности одному такие работы запрещено выполнять, посему хозяин или хозяйка будет на страховке, или это уже будет не 30 $).

Пообщался с продавцом электрооборудования по инвенторам, его резюме - 3-5 лет, как повезёт, и брать с запасом по мощности, со временем КПД проседает, вот насколько - х.з. как повезёт.

[Vova]

Вот еще цитата из русскоязычной газеты про очередные новости в ам. энергетике:

Солнечная энергия кажется "чистой" только на первый взгляд. Производство и утилизация батарей требуют сложных химических процессов, во время которых потребляется большое количество пресной воды, и которые оставляют тонны неразлагаемого вредного мусора. Так или иначе, компания Tesla обещает представить технологию солнечной черепицы, которая убьёт сразу трёх зайцев: подарит домовладельцам прочную и не протекающую крышу, обеспечит дом бесплатным электричеством и сделает утилизацию чудо-черепицы экологически чистой. В прошлом году презентации солнечных крыш не состоялось. Массовое внедрение технологии в жизнь должно начаться со второй половины текущего года.

Вообще-то Маск слов на ветер не бросает.

[Denbad]

Сообщение от Vova Вообще-то Маск слов на ветер не бросает.

Уже внес предоплату на комплект черепицы для свого дома?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Вообще-то Маск слов на ветер не бросает.

Что-то с тоннелем для автомобилей у него лажа вышла...

[kp+]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич И Тесла даже и не думает прибыль приносить

Из соседней темы об авиации почерпнул такое понятие, как "демонстратор технологий". Самый известный пример - Су-47, есть и множество других.
Так вот есть подозрение, что все затеи Маска - это тоже демонстрация технологий в особо крупном масштабе, а прибыль (в денежном или ином эквиваленте) они будут приносить позже и в другом месте.