[fasol]

https://youtu.be/2uYNxnznIyY
Срезали около десяти "вант" из 112, и все сложилось.
Газорезчик похоже не добежал. Разве по ТБ он не должен быть пристегнутым фалом к люльке?

[Nikst50]

Сообщение от nick.klochkov можно все завалить)

Похоже в Москве тоже случится... В питерских разборках поздно участвовать. Ну разве что на митинге...)
Наверно, в связи с отсутствием достойных норм полезней обсудить организационно-технологический алгоритм процесса демонтажа и утилизации.
А разбирать и демонтировать много придётся... Строим-то на 40-50лет и эксплуатируем безобразно, но списывам на моральный износ или сносим вместо ремонта крыши.

[dima_kuzminki]

на ваш алгоритм подрядчик выставит альтернативу - болт в горизонтальном положении.
Вам шашечки или ехать?

[derik]

Сообщение от dima_kuzminki а почему вы думаете что в питере не таким же образом собирались? Они же сегмент только и успели отрезать. Там опору не установили в центре,не поддомкратили,это да. что-то мне кажется,ПОД у них был..

Потому что в Питере произошло прогрессирующее а в мск такого не было. В мск не было ни жерт ничего. Даже бассейн по тихому разобрали. И там был и ППР и пос и под, все как полагается. В Питере просто взяли и тупо отрезали крепления мембраны. Как их можно сравнивать?

[dima_kuzminki]

а почему вы думаете что в питере не было документации?
в москве крепления мембраны не отрезали?

[derik]

Сообщение от dima_kuzminki на ваш алгоритм подрядчик выставит альтернативу - болт в горизонтальном положении. Вам шашечки или ехать?

Подрядчик шел лесом, за любое отступление от проекта его не по голове гладили. Единственное что делал подрядчик-предлагал варианты. К тому же подрядчик без подтверждения конструкторов расчетчиков не начинал работ. Только после согласования.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от dima_kuzminki а почему вы думаете что в питере не было документации? в москве крепления мембраны не отрезали?

Вы прочтите, что я написал-резали сегменты которые были просчитаны заранее и несколько раз.
Была бы документация, не было бы пр. Судя по видео никто не ожидал что вот сейчас оно завалиться. В Олимпийском такого не было.

[dima_kuzminki]

Сообщение от derik за любое отступление от проекта его жестоко имели в разных позах

и

Сообщение от derik К тому же подрядчик без подтверждения конструкторов расчетчиков не начинал работ. Только после согласования.

выберите правильный ответ

[derik]

Сообщение от dima_kuzminki и выберите правильный ответ

Оба правильны. В начале работ подрядчик говорил что ему не нужны расчетчики и что он сам все сделает. Но заказчик слушал только проектировщиков. А вот во время демонтажа, подрядчик делал все по проекту не отст пая ни на шаг

[Варанчик]

Судя по всему просто наступил "день Х", который означал, что если будут еще медлить, то к ЧМ 2023 по хоккею построить новую арену просто не успеют. Поэтому видимо и "решили" сделать все по-быстрому. Решение принималось точно на уровне губернатора. О дне Х заикался инвестиционный вице-губернатор Петербурга Эдуард Батанов. Поэтому губернатор и высказался, что СКК рухнул из-за ветхости. Этим он прикрывал свою задницу.

[derik]

Сообщение от Варанчик Судя по всему просто наступил "день Х", который означал, что если будут еще медлить, то к ЧМ 2023 по хоккею построить новую арену просто не успеют. Поэтому видимо и "решили" сделать все по-быстрому. Решение принималось на уровне губернатора. О дне Х заикался инвестиционный вице-губернатор Петербурга Эдуард Батанов. Поэтому губернатор и высказался, что СКК рухнул из-за ветхости. Этим он прикрывал свою задницу.

Скорее всего да. Торопили со сроками, другого ответа нет.

[nick.klochkov]

Сообщение от Nikst50 В питерских разборках поздно участвовать. Ну разве что на митинге...)

митинги не митинги), ну здесь же явная дурь, пилили сук на котором сидели
все эти ссылки на ветхость, что взяло и рухнуло - отговорка, чтоб не выпороли
а виновные должен ответить

Сообщение от Nikst50 Наверно, в связи с отсутствием достойных норм полезней обсудить организационно-технологический алгоритм процесса демонтажа и утилизации. А разбирать и демонтировать много придётся..

да кто спорит, двумя руками - "за"

а по технологии, наверное, что сразу приходит в голову - этажерка/простр.рама на домкратах, подведенная под внутренний опорный контур (стала бы опорой для него), сняла бы большую часть усилия, не менее половины, на наружный
вот и все, все остальное - детали

[Варанчик]

С главным виновником разобрались. Но кто ж его посадит? Сейчас все повесят на этого горе-сварщика, который погиб и все замнут. Строить же нужно, и быстро. Но при такой спешке не исключено, что будут еще "инциденты".

[Pete]

Сообщение от Варанчик Сейчас все повесят на этого горе-сварщика, который погиб и все замнут. Строить же нужно, и быстро.

Поживем - увидим!

[Reyt]

Сообщение от dima_kuzminki в москве крепления мембраны не отрезали?

Отрезали, такое видео можно найти:

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=jL-oxbLXa9s

[olf_]

Сообщение от TK Губернатор СПб уже высказался в том духе, что СКК рухнул из-за ветхости

ни нада рОтом тарахтетт..
МиФсоВидили
Фскрытие показало - пациент умир ат вскрытия.

[nick.klochkov]

Сообщение от derik Потому что в Питере произошло прогрессирующее а в мск такого не было. В мск не было ни жерт ничего. Даже бассейн по тихому разобрали. И там был и ППР и пос и под, все как полагается. В Питере просто взяли и тупо отрезали крепления мембраны. Как их можно сравнивать?

насколько понял из приведенных роликов
конструкции в питере и москве не совсем одно и то же
в москве - чисто мембрана
в питере - вантовая двухпоясная система с мембраной по ней, и обрезали не мембрану, а верхний пояс тросовой фермы, короче - каждый отрез, как нажатие на курок при игре в русскую рулетку

[Сергей Юрьевич]

Два похожих, но немного разных объекта

[nick.klochkov]

Сообщение от Сергей Юрьевич Два похожих, но немного разных объекта

познавательно
ссылку дать не смогли бы?)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Т.е. приходим опять к ПП 87, в рамках которого по ПОД ПД осуществляется снос. Поэтому, Сергей Юрьевич, ваши выводы неверны в данном конкретном случае относительно сноса СКК, что он может быть снесен на основании отдельного проекта, т.е. ПОС. Если это было все же так, как вы говорите, то это грубое нарушение ГК.

Варанчик, за ссылку на пост. №509 - спасибо, не знал о его существовании.
А вот логическая цепочка твоих рассуждений мне непонятна...
Повторю ещё раз свою мысль:
Вариант 1. Если снос и новое строительство объединены в один проект - то да, разрабатываем проект по полной программе по пост.87 со всеми разделами, а снос существующего суём в раздел 7 "Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства".
Вариант 2. Если подходить рационально (с точки зрения использования средств заказчика, разумного календарного планирования всего комплекса работ и пр.), то не надо с порога заявлять, что снос осуществляется в целях нового строительства. Просто сносим по решению собственника аварийное здание. И разрабатываем отдельный "Проект организации работ по сносу объекта капитального строительства" в соответствии с обозначенным тобой ПП №509.
А пока подрядчик будет разбирать завалы - проектировщик будет разрабатывать проект строительства нового здания на "чистой поляне", и понесёт его в экспертизу.

Сообщение от nick.klochkov ссылку дать не смогли бы?)

яндекс-> ищи что хочешь, интернет всё знает (в отличие от меня)

[nick.klochkov]

Сообщение от Сергей Юрьевич яндекс-> ищи что хочешь, интернет всё знает (в отличие от меня)

ну, спасибо и на этом)
надеялся, что у тебя что-то поконкретнее есть

[yarrus77]

Сообщение от DonMof 4. Непосредственно до обрушения видно, что опоры мембраны срезали ПООЧЕРЕДНО ОДНУ ЗА ДРУГОЙ по кругу! Что создало бешеный изгибающий момент в опорном "кольце" покрытия там, где уже срезали опоры мембраны и, следовательно, ПРОИЗОШЛО обрушение (фото 4). Без подпирания и вывешивания промежуточного и центрального кольца такая схема демонтажа не может не пройти без обрушения. Даже с подпиранием колец были бы нюансы, а тут....вполне закономерно обрушение.

Вот с этим согласен. Демонтаж надо выполнять в обратном порядке монтажа. А тут ПОД и не думали разрабатывать. Или подрядчику обрисовали порядок демонтажа, а он: ну нет так долго и дорого. Не уверен, что если бы резали через одну, без центральной стойки не вышло бы также.

----- добавлено через ~17 мин. -----

Сообщение от nick.klochkov в питере - вантовая двухпоясная система с мембраной по ней, и обрезали не мембрану, а верхний пояс тросовой фермы, короче - каждый отрез, как нажатие на курок при игре в русскую рулетку

судя по описанию в книжке Трущева, резали уже мембрану, стабилизирующих ферм на видео уже не видно. Вот думаю если бы фермы оставили, а срезали мембрану, т.е. как раз разбор конструкций идет в обратном порядке, может такого бы не случилось. Не было бы перекоса по усилиям. Но для этого мембрану надо было бы резать на верху. Видно решили срезать фермы, а потом мембрану. Типа сама упадет а потом ее на земле и порежут мигранты. А за работы на высоте надо платить в разы больше.