[fasol]

https://youtu.be/2uYNxnznIyY
Срезали около десяти "вант" из 112, и все сложилось.
Газорезчик похоже не добежал. Разве по ТБ он не должен быть пристегнутым фалом к люльке?

[DonMof]

Сообщение от Leporello При этом у ООО «СКА-Арена» имеется лишь один ордер на производство плановых работ №К-9889 от 13.09.2019, который допускает установку и размещение временного ограждения и земляные работы (инженерно-геологические изыскания). Срок завершения ордера 15.06.2020.

Вот это не в бровь, а в нос. НЕ ПО ордерку работали. Только сейчас могут появиться документы, выданные задними числами и ничего уже не доказать(((

[Leporello]

Сообщение от Варанчик О что нарыл на сайте администрации Санкт-Петербурга. 29 января 2020 года: В этой же новости подтверждается, что концессионное соглашение было заключено именно 15 января 2020 года.

Должно быть в новостях и документах, которые мы смотрим, очень много ошибок. Ведь если Правительством Санкт-Петербурга заключено концессионное соглашение с ООО «СКА Арена», то оно должно удовлетворять требованиям объявленного этим Правительством конкурса. Но в сообщении о проведении конкурса в п. 4.2 о «Специальных требованиям предварительного отбора» для заявителей значится как минимум наличие в течение 5 (пяти) лет до даты объявления Конкурса опыта по архитектурно-строительному проектированию и такого же опыта организации строительства/реконструкции и самого строительства/реконструкции.

В то время как в соответствии с реквизитами ООО «СКА Арена» существует чуть более 3-х лет, и не может соответствовать даже этим условиям, не говоря уже о специфики этого опыта на объектах спорта площадью не менее 25 000 (двадцать пять тысяч) кв. м на территории РФ и общей стоимостью работ не менее 1 000 000 000 (одного миллиарда) руб. для каждого объекта, что также указано в п. 4.2.

Ну не могло же так получиться, что Правительство Санкт-Петербурга заключило договор по реконструкции уникального сооружения советских инженеров (названное на архитектурном конгрессе в Париже в 1988 году как одно из самых выдающихся в XX веке) с малоизвестной организацией, учреждённой 3 года назад (у которой нулевая выручка за 2018 год, с дебиторской задолженностью более 20 миллионов рублей и с численностью сотрудников «1 человек»), при этом нарушив свои же требования к участникам конкурса. А если верить письмам из ГАТИ (см. вложение), то по состоянию на 28.01.20 эта организация уже оштрафована на 700 т.р. за нарушения даже в сфере благоустройства.
Да ещё если предположить, что эта организация без соответствующих разрешений, начала осуществлять демонтаж этого здания совершенно недопустимым способом (оценить недопустимость которого должен быть в состоянии любой студент 4-го курса строительного университета), провоцирует неконтролируемое прогрессивное обрушение здания и гибель человека, и всё происходящее при этом транслируется напрямую в сети Интернет. А после инцидента руководитель фирмы «3-х летки» официально заявляет, что это подтвердило аварийность и более того, «своевременное начало реконструкции здания не дало при проведении массовых мероприятий случиться трагедии».
Согласитесь, это звучит неправдоподобно.

[Варанчик]

Сергей Юрьевич, ты похоже близок к истине. ООО «СКА-Арена» заключила договор с компанией Прайд. Эта компания специализируется только на сносе и демонтаже. Делают правда судя по сайту в том числе всю необходимую документацию для сноса и демонтажа, разрабатывают ПОД и ППР и получают все необходимые разрешения. Т.е. осталось теперь выяснить, действительно ли они выполнили какой-то проект по демонтажу или сносу или стали работать без проекта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик осталось теперь выяснить, действительно ли они выполнили какой-то проект по демонтажу или сносу или стали работать без проекта.

Даже если у них не было проекта, то за прошедшие три дня с момента обрушения - будь уверен его уже сделали, вылизали и согласовали со всеми заинтересованными и причастными.

[Podpolie]

Сообщение от Leporello Ну не могло же так получиться, что Правительство Санкт-Петербурга заключило договор по реконструкции уникального сооружения советских инженеров (названное на архитектурном конгрессе в Париже в 1988 году как одно из самых выдающихся в XX веке) с малоизвестной организацией, учреждённой 3 года назад

А если не только новости почитать, но и то что уже нарыли, такой букет по движению финсредств. ГК на растопку мангала)))). Вот интересно вынесут букет на массы или нет. Вроде госмашина, по последним событиям, типа решила повернуться к массам передом - посмотрим....

[TK]

del

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич Даже если у них не было проекта, то за прошедшие три дня с момента обрушения - будь уверен его уже сделали, вылизали и согласовали со всеми заинтересованными и причастными.

Ну согласовывать после происшедшего... это себе дороже. Ни одно вменяемое должностное лицо подпись не поставит.

Leporello, ну да, ни на генпроектировщика, ни на проектировщика никак не тянет. Походит больше на фирму-однодневку, через которую отмывают бабки. Ведь на градсовете, на сколько помню, поднимался вопрос - зачем вообще нужна прокладка в виде ООО «СКА Арена». Смысла в ней нет. Город и напрямую мог заключить договоры с подрядчиками. Но этот вопрос в итоге замяли. Значит кому-то было точно выгодно заключать концессионное соглашение.

[yarrus77]

Сообщение от TK Работа из люлек и последовательная обрезка вант одного за другим до падения всей кровли?

"это рабочие сами придумали для ускорения своей работы, а разрешил все прораб"

[Pete]

Сообщение от Podpolie Вот интересно вынесут букет на массы или нет. Вроде госмашина, по последним событиям, типа решила повернуться к массам передом - посмотрим....

Каким?
За дымовой завесой (коронавирус, социальные поправки в Конституции,...) ничего не видно!

[Nikst50]

Сообщение от Leporello не удалось найти никаких документов, подтверждающих хотя бы возможность принятие решения о сносе на 31.01.20

Похоже было старое заключение о необходимости восстановления или замены аварийной кровли и мембраны. Потом, получив в собственность, изменили выводы и
рекомендации и появился пункт о невозможности реконструкции и срочном сносе, иначе не приступили бы к резке и обрушению.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Варанчик ООО «СКА-Арена» заключила договор с компанией Прайд

А вот тут шустрая и "надёжная" фирма подвернулась. Вряд ли что-то серьёзное проектировали, знали, что рухнет, поэтому работа с подвесных люлек...
Гипотезы, конечно.
Теперь списывают на человеческий фактор и парня уже не вернуть...

[Podpolie]

Сообщение от Pete Каким?

А самой ответственной, из 2-х, трудовой мозолью.

Сообщение от yarrus77 разрешил все прораб

Мне там кажется и прораба не было, только начальник стройки - тупое сейчас название иногда проскакивает.
Только рисковый сейчас задним числом может все нарисовать и подписать.
За исключением случая: в штампе ГИП, исполн., проверил и норм.контроль будет стоять подписи Армена и Анзора - красивых таких субчиков.

[Варанчик]

Leporello, похоже мы неправы. ООО «СКА Арена», заключав концессионное соглашение, фактически стало собственником. А собственнику необязательно быть генпроектировщиком или стройорганизацией.

Интересный факт. Учредителем ООО «СКА Арена» является АО "Спортивные Технологии и Инвестиции". Какой в этом смысл?

Согласно Статьи 12 п. 1 ФЗ 115 "О концессионных соглашениях" концессионер несет ответственность перед концедентом. И т.к. Забиран Игорь Александрович имеет 100% долю в обеих компаниях, то ответственность несет он. Т.е. похоже он классический Зиспредседатель Фунт.

Я - зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. Я сидел при Александре Втором "Освободителе", при Александре Третьем "Миротворце", при Николае Втором "Кровавом". При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при нэпе! Как я сидел при нэпе! Это были лучшие дни моей жизни. Илья Ильф, Евгений Петров, "Золотой теленок"

[Pete]

Сообщение от Podpolie Только рисковый сейчас задним числом может все нарисовать и подписать. За исключением случая: в штампе ГИП, исполн., проверил и норм.контроль будет стоять подписи Армена и Анзора - красивых таких субчиков.

Не требуется! Только надо переименовать реконструкцию на новое строительство!

[Leporello]

Сообщение от Варанчик Leporello, похоже мы неправы. ООО «СКА Арена», заключав концессионное соглашение, фактически стало собственником. А собственнику необязательно быть генпроектировщиком или стройорганизацией.

Надеюсь, что это не так.

Ведь в соответствии со ст.3 п.1 115-ФЗ

«По концессионному соглашению одна сторона (концессионер) обязуется за свой счет создать и (или) реконструировать определенное этим соглашением недвижимое имущество (далее - объект концессионного соглашения), право собственности на которое принадлежит или будет принадлежать другой стороне (концеденту), осуществлять деятельность с использованием (эксплуатацией) объекта концессионного соглашения, а концедент обязуется предоставить концессионеру на срок, установленный этим соглашением, права владения и пользования объектом концессионного соглашения для осуществления указанной деятельности.»

Что не противоречит ст. 209 ГК РФ

«собственник вправе ... в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом»

И в соответстви со ст.3 п.15 115-ФЗ эти права владения и пользования концессионера являются лишь «обременением права собственности концедента». Таким образом 115-ФЗ позволяет реализовать гражданское право собственника на передачу прав владения и пользования, но при этом не лишает его собственности. Иначе, всё было бы очень печально.

[Португалец]

Сообщение от Варанчик Leporello, похоже мы неправы. ООО «СКА Арена», заключав концессионное соглашение, фактически стало собственником. А собственнику необязательно быть генпроектировщиком или стройорганизацией. Интересный факт. Учредителем ООО «СКА Арена» является АО "Спортивные Технологии и Инвестиции". Какой в этом смысл? Согласно Статьи 12 п. 1 ФЗ 115 "О концессионных соглашениях" концессионер несет ответственность перед концедентом. И т.к. Забиран Игорь Александрович имеет 100% долю в обеих компаниях, то ответственность несет он. Т.е. похоже он классический Зиспредседатель Фунт.

В данном случае для "Фунта" может быть следующая линия защиты: /согласно заключению, конструкция находилась аварийном состоянии, т.е. могла обрушиться в любой момент/единственным правильным решением было решение обрушить эту конструкцию сразу всю полностью/что и было выполнено/при этом все возможные меры безопасности были приняты/единственный погибший сам виноват - нарушил инструкции/ Как то так. Если сверху не будет команды глубоко копать и обязательно посадить - нефига этому "Фунту" не будет.

[Варанчик]

Сообщение от Португалец В данном случае для "Фунта" может быть следующая линия защиты:

А зачем Фунту защищаться? Он должен сидеть.

Кстати, при НЭПе расцвели концессионные соглашения

[vl74]

Сообщение от jtdesign А какая была цель сего мероприятия? Демонтировать только кровлю и стены пусть стоят? Вроде по теперешнему результату видно что стены (колонны) и кровля составляли единую конструкцию и по колхозному с этим не справиться. Очистить место для нового строительства? Цель вроде достигнута без лишних хлопот и долгого подготовления, всего за пару часов или сколько там. Ну а получивший премию Дарвина это просто расходный материал, а сколько денег сэкономил.

Именно так и подумал руководитель организации, осуществляющей демонтаж. И во сколько оценят жизнь человека?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от TK И что в этом проекте? Работа из люлек и последовательная обрезка вант одного за другим до падения всей кровли? Вряд ли найдутся заинтересованные и причастные, которые такое подпишут. Особенно зная, чем все кончилось.

Проект - нарисуют правильный. А неправильными окажутся рабочие, нарушившие указания проекта и требования ТБ.

[Португалец]

Сообщение от Варанчик А зачем Фунту защищаться? Он должен сидеть. Кстати, при НЭПе расцвели концессионные соглашения

Ну, как там при НЭПе было, не могу знать, меня в то время еще не было. Сейчас "Фунтов" садят по команде сверху. Смысла садить сейчас Забирана нет, первичная задача выполнена - снесли быстро и дешево. Уголовное дело скорей всего будет формальное, раз есть погибший, но он "сам виноват".

[TK]

del