[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Kryaker]

Сообщение от DEM Да там непоняткие какие то человек вертолет запускать собирается.

Это клиника. Весь ЖЖ этим полон. Пиар на крови.

Для интереса можете посчитать сколько времени можно просидеть в герметичном помещении объемом скажем метров 500 кубических. Одному.

Последнего живого вынули уже 24 часа назад.
Я уже не говорю о температуре воды...

Если найдут еще одного - двух живыми - это будет чудо.

[Vova]

Сообщение от DEM Хмм ...сейчас со звонился с друзьями. Говорят что смыло половину машзала, весь машзал сейчас затоплен. Дальнейшего водосброса не будет, т.к. уровень верхнего бъефа минимальный. Но в городах началась паника, люди бегут....

Это цитата из одной из ссылок выше

Нам удалось поговорить с главным инженером ГЭС. Мы предложили ему такой вариант. На 320-ю отметку попасть невозможно, потому что она затоплена. Уровень воды – на 324 отметке. Чтобы откачать воду оттуда, нужно закрыть затворы. Их невозможно закрыть, потому что мешают обрушенные металлоконструкции. Вода поступает из Енисея постоянно, откачать ее нельзя. Мы предложили снизить уровень воды ниже 320 отметки. Для этого нужно или перекрыть затвор, или прекратить спуск воды в Саяно-Шушенскую ГЭС, а через Майнскую ГЭС по максимуму пустить воду. Он сказал, что этот вариант опасен и невозможен, потому что уровень воды Саяно-Шушенского водохранилища близок к критическому. …

Я выделил важные слова в обеих цитатах
Это говорит что поступающая информация противоречива, в том числе от частных информаторов. На самом деле очень важно знать, какой-же уровень верхнего бъефа сейчас. Сколь долго может работать водосброс? Ведь постоянной работы на полную катушку он выдержит недолго. Я выше писал, по фоткам выглядит, что водосброс перепускает не так много воды, по-видимому, санитарный расход. Водохранилище огромно, чтобы переполнить его летом, когда приход воды относительно небольшой, нужны месяцы. Но почему тогда гл. инженер уверяет в высоком уровне? ДЕМ, могут-ли твои информаторы уточнить отметку?

[DEM]

Был минимальный для работы агрегатов.
Сейчас идет сброс в связи с тем, что агрегаты не работают, а июль-сентябрь идет активное наполнение водохранилища.
Летом самое активное наполнение происходит а не весной.

[Vova]

Так минимальный или критический? Если минимальный, значит полно времени, и можно закрыть водосброс на неск. дней для откачки воды. Если критический то закрывать нельзя. Водопропускаемость водосброса намного меньше притока Енисея.

[Солидворкер]

Насчет Саяно-Шушенской ГЭС продолжайте в соответствующей теме
Это второе и последнее предупреждение.

[RomaV]

Vova, у меня как и у DEMa есть друзья в Ленгидропроекте, я у них тоже свежие новости узнаю про СШГЭС. Как один из них говорит, там водохранилище даже до проектного уровня не могло заполнится, не то что до критического, так что переживать наверно нет причины.

[ETCartman]

Сообщение от Vova Это говорит что поступающая информация противоречива, в том числе от частных информаторов.

Да я думаю, никто не горит желанием кого то спасать во что бы то не стало. Могли бы растащить обломки конструкций при желании, если они мешают действительно.

Запрет на политику еще никто не отменял /Солидворкер/

[DEM]

Vova
Сейчас и так идет быстрое наполнение водохранилиища(летом всегда приход больше чем расход) т.к. обводной канал еще не достроен, а водосброс СШГЭ был не очень хорошим решением, его каждый год ремонтируют и так ремонтируют.
Поэтому если сейчас резко спустят воду и прекратят сброс воды, придется потом включать водосбросы на максимум, а в этом году их еще не ремонтировали скорее всего.

[Vova]

Сообщение от DEM Поэтому если сейчас резко спустят воду и прекратят сброс воды, придется потом включать водосбросы на максимум, а в этом году их еще не ремонтировали скорее всего.

Итак, ясности нет. По сведениям RomaV (#7) и первоначальному от DEM, вода низкая и как-бы можно приостановить спуск воды через водосброс. Чтобы откачать воду под машзалом и растащить обломки (они внутри) и вытащить людей или тела. Но в то-же время как-бы нельзя, потому что есть опасение что прибывающая в водохранилище вода настолько повысит уровень, что заставит включить водосброс на полную мощность, а это черевато впоследствии большими материальными убытками. Может-ли произойти что-либо катастрофическое, что, кроме убытков повлечет гибель других людей? (Насколько я знаю, водосброс разрушается в нижней его части, на горизонтальном участке. Если разрушится под напором воды, вероятно, подмоет берег). Но если остановить сейчас водосброс, на 4м понизится уровень в Енисее ниже по течению, нарушится судоходство и водоснавжение, не будет притока в Красноярское водохранилище и сократится выработка от Красноярской ГЭС. Может и хрен с ними, убытками? Bедь это ненадолго! Боюсь, для спасения людей уже поздно закрывать водосброс.... А может, они готовятся, собирают технику, ведь надо делать все моментально, буквально за считанные дни или даже часы....
Самое страшное это прорыв плотины. Ради недопущения этого можно идти на многое. Но может-ли разрушение водосброса в его нижней части привести к такой катастрофе?

[DEM]

Vova
Вы специалист, который может дать квалифицированный ответ???
Я считаю, что есть специалисты которые имеют достаточную квалификацию и полномочия для решения подобных вопросов.

[Kryaker]

Сообщение от DEM Vova Вы специалист, который может дать квалифицированный ответ??? Я считаю, что есть специалисты которые имеют достаточную квалификацию и полномочия для решения подобных вопросов.

Вашему, DEM, оптимизму можно позавидовать...

[DEM]

Kryaker
Просто много знакомых работает в этой области(да и сам работал в этой области 4 года), которые и дают оценку действия властей и МЧС.
Пока ни каких нареканий и упреков не кометенции не услышал от них.
Вы знаете за 3,5 года Здание ГЭС на Бурейской ГЭС было отстроенно от Напорного коллектора до пуска 2-го агрегата. Поэтому по поводу сроков ремонта в 2-3 года не сомневаюсь.

[Kryaker]

Сообщение от Кочетков Андрей Подождите выводы комиссии. Обещаю при наличии рассказать вам реальную а не официальную версию.

Ловим на слове.
Впрочем если это будет связано с риском - не нужно.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Kryaker Ловим на слове. Впрочем если это будет связано с риском - не нужно.

Если у меня будет надежная информация - я обязательно поделюсь в разумных пределах.
Потому что терпеть не могу бред, который раздается с экранов телевизоров и с форумов, на которых рассуждают некомпетентные в конкретных вопросах люди.

[Vova]

Кочетков Андрей, интересно твое мнение относительно заполнения водохранилища. Какая разница по времени для заполнения между низким (минимальным для работы агрегата) уровнем и критическим при условиии закрытия водосброса, или уменьшения расхода на нем? Кроме того, почему считается что июль - сентябрь самые приточные месяцы? Я думал, что в это время приток меньше, чем весной-начале лета.

[Baires]

К версии о заводском браке:

Руководство ГЭС пытается всем доказать, что всему виной стал заводской брак турбины, сделанной в Питере на заводе «Силовые машины». Однако на питерском предприятии «Силовые машины» опровергли информацию о возможном производственном браке. - Этого нет и быть не может, - рассказала L!FE.ru начальник управления службы информации ОАО «Силовые машины» Мария Алиева. - Наши специалисты - одни из лучших в мире. Турбина была полностью рабочей, в течение трех лет с момента установки наши инженеры регулярно проверяли ее работоспособность. Турбину, на которой случился прорыв, на Саяно-Шушенскую ГЭС установили в 1979 году. Через три года гарантийные обязательства со стороны завода-изготовителя исчерпали себя, а продлевать обслуживание руководство ГЭС отказалось. - Срок работы этой турбины - 30 лет, - объясняет Мария Алиева. - Ровно тридцать лет она и отработала. А дальше дала сбой. О том, что 30 лет - предельный срок службы этой турбины, руководство ГЭС прекрасно знало, но никаких мер не было принято. Наши специалисты за 15 лет ни разу не вызывались на ГЭС. Экономия Именно в этом, 2009 году турбину было необходимо заменить. Однако грянул финансовый кризис, и руководство ГЭС решило повременить с покупкой нового дорогостоящего оборудования. - Нам никаких заявок на новую турбину не поступало, - говорит Мария Алиева. - Хотя это странно, ведь у нас с тех пор остались все чертежы, размеры и особенности турбин для Саяно-Шушенской ГЭС, и мы готовы были изготовить новое оборудование. Турбина, изготовленная 30 лет назад и полностью выработавшая свой ресурс, несла в себе потенциальную опасность для людей и экологии. Причина одной из самых страшных катастроф последних лет - в банальном износе оборудования и скупости. http://life.ru/news/219859

[Kryaker]

С места событий


На сегодняшний день ничего принципиально нового.

Очевидной версии причины событий нет. Продолжается сбор данных.

Ставится задача определения наименее пострадавших машин, определяются возможные сроки ремонта. Пока вполне вероятностные, т.к. достоверных данных о повреждениях относительно уцелевших машин нет. Мечты -- 6 месяцев.

Продолжается разбор завалов.

Откачка воды из машзала на 22:00 не началась, продолжается монтаж заглушек. По всей вероятности начнется сегодня ночью.

На ГА2 в момент аварии разгона не было, работал штатно, был в сети, разгружался, как справедливо было замечено где-то в комментах.
В работе автоматики явных нарушений не видно.

http://greycygnet.livejournal.com/

Сообщение от Baires К версии о заводском браке:

Нашел статью годичной давности, где глава местного Ростехнадзора, цитирую.

не так давно прошла проверка Саяно-Шушенской ГЭС, которая показала о достаточно высоком уровне технологической надежности предприятия.

Наш начальник сейчас туда вылетел, на место, но технологическое оборудование в любом случае не в нашей компетенции, только конструкции. Почему произошла авария в конце концов выяснят, будет официальная версия и неофициальные версии, как обычно. У нас бывает еще версия "для народа", конспирологическая, которая не совпадает с официальной (не секретной), но пропагандируется очень активно (так что может даже сложиться впечатление о том, что она официальная).
Наши информационные агенства бережным отношением к фактам вообще не балуют, у них СШГЭС вообще стоит "на реке Абакан".

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Кочетков Андрей Видели как пробку из бутылки ударом ладони выбивают? Это гидроудар.

То что случилось на Саяно-Шушенской ГЭС и с бутылкой, нельзя сравнивать. Разная природа гидроудара.

[DEM]

Baires
Да сейчас все отмазываться будут.