[viking1963]

Несколько отвлеченная тема - предположим что (не дай бог, конечно) произошла глобальная техногенная катастрофа :
1. Большого размера астероид столкнулся с нашей планетой, или :
2. Произошло глобальное потепление - таяние ледников, или :
3. Произошло катастрофическое извержение исландского вулкана "Эйяфьятлайокудль", или :
4. Случилось что то, подобное тому что произошло в Японии - (землятресения, цунами, разрушение Атомных станций)...
5. Смещение Земной оси (- смещение полюсов, и как правило наступление ледников...)
Каковы на Ваш взгляд шансы выжить и продержаться ?
и какая жизнь будет на нашей планете ?
и как выживать ? -
1. Строить подземные убежища - бункеры с системой фильтров и вентиляции с очисткой воздуха...
2. Как быть с системами жизнеобеспечения ?...
И вообще - сколько по времени можно продержаться ?
(если предположим, шансы какие то, все-таки для цивилизации оставлены)...

[engineer_a]

Не переживайте. Капец придет просто и буднично. Коллапс экономики, развал сельского хозяйства. Никаких катаклизмов, простой наноменеджмент. Работать некому и денег нет. Все дико дорогое. Коммуналка накрылась, отопление не включили зимой..... Работы нет.
Добро пожаловать в город Синельниково или Желтые Воды Днепропетровской области. Это прототип того, что может быть в больших городах....

[Alexcons_3]

Ссылка с красивым текстом и даже мультиком: http://www.purdue.edu/IMPACTEARTH

[Vova]

Сообщение от viking1963 Не нужно судить по Америке, и по себе лично... В России думаю будет не все так скверно. В России люди все-таки лучше, чем у вас

Смайлика нет, значит серьезно? Ну по Америке на скорую руку один отрицательный пример есть, Нью-Орлеан. Но и положительный: в автобусе пассажиры здороваются и прощаются с водителем. И очередь в автобус ровненькая и никому не приходит в голову опередить и пролезть.
А вот в Японии в отличие от Спитака, Чернобыля мародерства не было.

[viking1963]

Ну вот видите, Вова (Vova),
Вы же сами все про вашу то Америку и сказали...

Солдатам приказано отстреливать мародеров в Новом Орлеане 02.09.05 15:15 По приказу властей в Новый Орлеан введены войска, чтобы пресечь беспорядки, кражи и мародерство в городе, пострадавшем от разрушительного наводнения. По заявлению губернатора штата Луизиана Кэтлин Бланко, все военнослужащие имеют боевую подготовку и вооружены винтовками М-16. «Эти солдаты умеют стрелять и убивать, и я думаю, что так они и будут поступать», – подчеркнула губернатор. По заявлению властей, в настоящее время для обеспечения порядка и проведения спасательных мероприятий задействованы порядка 50 тысяч военнослужащих Национальной гвардии и регулярной армии. Представители Пентагона пообещали направить в район бедствия дополнительно еще 4,2 тыс. военных Национальной гвардии и 3 тыс. солдат регулярной армии. В Новом Орлеане бесчинствуют банды мародеров, которые грабят уцелевшие дома, избивают и насилуют мирных жителей. Неоднократным обстрелам и нападениям подверглись вертолеты спасателей и отряды полиции. http://www.nr2.ru/inworld/37686.html По материалам GAZETA.GZT.Ru.

Данная публикация была опубликована в журнале «Эксперт» в 2005 году. В ней представлен более подробный и аналитический материал на тему катастрофы в Новом Орлеане Авторы: Анастасия Алексеева, Павел Быков, Андрей Громов, Василий Сычев Почти две недели мир с ужасом наблюдал, как, погружаясь в хаос, погибал один из крупнейших городов США. Ураган, обрушившийся на южные штаты Америки, выявил слабые места американской системы Ураганы в Америке, в общем, не редкость, однако никогда до сих пор стихия не причиняла стране столь ощутимого ущерба. Даже если не сбудутся самые мрачные прогнозы о количестве возможных жертв урагана Катрина, все равно число погибших будет очевидно выше, чем во время атаки 11 сентября. Америка пережила очередной шок – второй за пять лет. Причем на этот раз удар был нанесен не врагом и даже не стихией, нападение которой само по себе было бы не столь трагично, если бы не дала сбой сама американская система. Погружаясь в хаос Власти Луизианы с самого начала не слишком активно готовились к приходу урагана. Штормы для юго-востока США – дело обычное, люди привыкли не слишком драматизировать ситуацию. А потому мэр Нового Орлеана Рей Нэджин объявил эвакуацию жителей лишь 28 августа, когда стало ясно, что Катрина – это не обычный шторм, а сильнейший ураган высшей, пятой, категории. До этого момента город покинуло только несколько тысяч человек. И лишь после того как все поняли, что ситуация экстраординарная, горожане начали массово оставлять свои дома. Автострады из Нового Орлеана тут же были забиты, и в многокилометровых пробках оказались десятки тысяч человек. Однако далеко не все жители захотели и смогли покинуть город. Многим не позволило состояние здоровья. Многие не имели средств на эвакуацию, а это деньги на дорогу, на гостиницы, на бензин и прочие расходы. К тому же общественный транспорт перестал работать уже 28 числа, никаких специальных автобусов для эвакуации приготовлено не было, поэтому без собственной машины выехать из города было практически невозможно. Были и такие, кто остался охранять свои дома и имущество. Ну и, разумеется, нашлось немало тех, кто ситуацию просто не воспринял всерьез. Таким образом, в городе осталось около 150 тыс. жителей, то есть около четверти населения, в первую очередь жители беднейших районов, в основном черные. Двадцать-тридцать тысяч человек из числа оставшихся укрылись на стадионе Superdome, остальные – в собственных домах. На следующий день 29 августа ураган набросился на Луизиану, Миссисипи и Алабаму. Из-за сильного непрекращающегося ветра оборвались линии электропередачи, большинство районов остались без электричества и телефонной связи. Однако главным ударом для Нового Орлеана, расположенного ниже уровня моря, стал прорыв дамбы. Город стал уходить под воду. Из-за потопа вышла из строя канализация, и город стал заполняться нечистотами. Ко вторнику 30 августа под водой скрылось уже 80% Нового Орлеана, но вода продолжает прибывать. Жители, оставшиеся в тридцатиградусную жару в городе, оказались без достаточных запасов еды (готовились-то в лучшем случае на два-три дня) и, главное, пресной воды. Власти сообщают о 80 погибших. А по улицам плавает множество трупов, которые спасатели не успевают вылавливать, пытаясь спасти тех, кто выжил. Вертолеты снимают потерпевших с крыш домов. Другие спасатели объезжают затопленные и полуразрушенные дома на лодках. Президент США Джордж Буш вводит чрезвычайное положение в Луизиане и Миссисипи. К среде 31 августа становятся понятны истинные масштабы катастрофы. Мэр Нэджин заявляет, что число погибших в Новом Орлеане может возрасти до нескольких тысяч человек, и объявляет полную эвакуацию. В это время в городе остается около 100 тыс. жителей, в том числе пациенты почему-то так и не эвакуированного госпиталя Tulane University Hospital. Многие пытаются спастись на Superdome, однако условия там ухудшаются с каждым часом. Никто не рассчитывал более чем на трехдневное пребывание людей на стадионе (и на три-то дня не было оборудовано хоть сколько-нибудь сносных условий), поэтому и там начались проблемы с едой и водой. Усугубляло ситуацию и общее моральное состояние людей, оказавшихся, по сути дела, в ловушке. Власти оказались не в состоянии помочь потерпевшим, практически бросив людей в Superdome на произвол судьбы. Уже 31 августа стало окончательно ясно, что ситуация полностью вышла из-под контроля. Вот один из рассказов очевидцев. Полиция попросила жителей города собраться у моста Crescent City Connection Bridge для эвакуации автобусами в соседние штаты. Около 10 тыс. человек собрались внутри и вокруг Convention Center, однако автобусы так и не появились. Более трех дней собравшиеся провели там без воды, еды и лекарств до тех пор, пока национальные гвардейцы не привезли им продукты. Упаковки с продуктами сбрасывались с моста. Падая вниз, они разбивались. Все попытки зайти на мост и взять там продукты не имели успеха – гвардейцы угрожали смельчакам оружием. Попытки привлечь полицию оканчивались тем же. Мимо проезжали автобусы с эвакуированными из других районов, но ни один не остановился. Напряжение в Convention Center нарастало. В поисках пищи и воды люди взламывали окрестные магазины, некоторые угоняли машины, чтобы самостоятельно выбраться из города. Многие звонили с мобильных телефонов в службы спасения, однако никто и близко не подъехал к жертвам трагедии. В городе началось массовое мародерство. Сначала полиция сама разрешила людям бесплатно брать в магазинах еду, питье и лекарства, а потом группы, в основном чернокожих, принялись самовольно грабить магазины (и не только продовольственные), а по ночам залезать в оставленные дома. Чтобы прекратить хаос и панику, в Новый Орлеан перебрасывают наряды вооруженной полиции и специальные отряды. Джордж Буш возвращается из Техаса, где он проводил отпуск, и объявляет эпидемиологическое предупреждение на всем побережье Мексиканского залива. Вероятность быстрого распространения таких инфекций, как холера и тиф, очень высока. С 1 сентября в Новом Орлеане воцаряется анархия. Полиция, ряды которой заметно поредели (официально объявлено об исчезновении 500 полицейских), осталась, по сути, только в элитных кварталах. В центре банды мародеров, которые хозяйничают здесь даже днем, начинают вести ожесточенную борьбу между собой за контроль над наиболее ценными районами и магазинами. Под огонь бандитов попадают и полицейские. Наконец после того как один из вертолетов, вывозивший потерпевших, был обстрелян неизвестными лицами, процесс эвакуации приостановили, и главной задачей полиции объявляется борьба с правонарушителями. Тем временем эвакуация пострадавших все же продолжается. Их отвозят в столицу Луизианы Батон-Руж и на стадион Astrodome в Хьюстоне. Недовольство задержками в эвакуации и неадекватной реакцией федерального правительства на ситуацию стремительно нарастает. Жители возмущены, что власти им не помогают.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Vova А вот в Японии в отличие от Спитака, Чернобыля мародерства не было.

Ага, там сразу банк кто-то ограбил, зачем мелочиться.

[viking1963]

Группа депутатов парламента Японии готовит законопроект о переносе столицы, в связи с предпологаемыми будущими техногенными катастрофами...:

К созданию двух и более запасных площадок для немедленного переноса функций столицы Японии из Токио в случае нового крупного стихийного бедствия предлагает созданная в стране группа депутатов парламента от правящей и оппозиционных партий. Она готовит сейчас пакет законопроектов, которые позволят приступить к строительству таких административных городов уже в течение нынешнего года, сообщает сегодня токийская печать, сообщает ИТАР-ТАСС. 11 марта в результате катастрофического землетрясения магнитудой 9 в японской столице был на время парализован транспорт, возникли трудности с телефонной связью. Токио испытал большие проблемы из-за отключения электроэнергии, сбоев в подвозе потребительских товаров. В то же время эпицентр подземного толчка располагался на расстоянии более 300 км к северу от столицы. По расчетам правительства, в результате землетрясения магнитудой 7,2 уже непосредственно в зоне Токийского залива в столице погибнут 11 тысяч и получат ранения примерно 210 тысяч человек, будет уничтожено 850 тысяч построек. Общий ущерб, включая косвенное воздействие на экономическую активность страны, составит около 112 триллионов иен (1,3 триллиона долларов). Еще более важно, что в результате такого стихийного бедствия Токио будет парализован как столица, что вызовет хаос по всей стране. Группа из 200 депутатов во главе с заместителем председателя правящей Демократической партии Хадзимэ Исии предлагает построить более двух запасных административных городов, куда можно немедленно перевести правительство, парламент, резиденцию императора, иностранные представительства, другие ключевые ведомства. Предполагается, что площадь каждой такой площадки будет 500 га, постоянное население — по 50 тысяч человек. Наиболее вероятными местами сооружения запасных мини-столиц считается район Международного аэропорта города Осака, зона Всемирной выставки ЭКСПО в районе города Нагоя, окрестности расположенного там же Международного аэропорта, передает ИТАР-ТАСС. В Японии число погибших и пропавших без вести в результате сильнейшего землетрясения и цунами 11 марта текущего года превысило 28,4 тысячи человек. По данным японского правительства, стихия полностью или частично разрушила более 150 тысяч строений, а также многие крупные промышленные объекты. По предварительной оценке властей, ущерб из-за стихийного бедствия превысит 25 триллионов иен (308 миллиардов долларов), а ущерб от аварии на АЭС «Фукусима-1» может быть оценен еще в 11 триллионов иен (133 миллиардов долларов). Накануне японские власти повысили уровень опасности на АЭС «Фукусима-1» до максимального – 7-го. Специалисты регулярно берут пробы воды и продуктов в районе станции. По последним данным, в морской воде в радиусе 30 километров от АЭС содержание радиоактивных изотопов иода превышено в два раза. Что же касается продовольствия, в частности, овощей и мяса, то следы радиации в них незначительны. Землетрясение в Японии: все новости Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5708580/?frommail=1

[engineer_a]

Здесь подняли очень интересную тему.
Итак, есть государство. Происходит кактастрофа. Погибает верхушка государства (или не погибает, но из-за масштабов катастрофы исчезает привычное государственное управление и силовые структуры).
Вот вопрос - как поведут себя простые граждане?
Варианты:
1.Мгновенно самоорганизуются и сообща вместе создадут структуры, которые будут поддерживать порядок.
2.Начнется бардак и разброд, бандитизм и "моя хата с краю" у подавляющего большинства населения. Которое будет терроризировать кучка подонков.

Так вот, я думаю, что в тоталитарном государстве население покорное, но когда государство рушится - то это население проявляет полную пассивность и неспособность к самоорганизации. Тоталитаризм вытравил здоровое активное начало - и народ гибнет.

Вот загадка: многие читали Джека Лондона. Про Дикий Запад и Территорю Юкон.
Золотоискатели мыли золотишко. А рэкета не было! Хотя не было даже госструктур типа полиции.
Казалось - собери банду и ходи тряси золотоискателей - установи им долю оплаты и живи королем.
Но этого не было - так как золотоискатели мгновенно организовывались и судили таких судом Линча.
А в нынешних условиях - и полиция-милиция есть в государствах, и рэкет, а вот организованных граждан нет....
То есть государство борется за спокойствие путем создания не сколько сознательности, сколько покорности. Это неплохо в спокойное время. Но в критических обстоятельствах эти покорные граждане - просто тупое быдло, которое грабят все, кому не лень.....
Нью-Орлеан - тому пример. И не только Нью-Орлеан и не только в Штатах....

[ShaggyDoc]

Итак, есть государство. Происходит кактастрофа. Погибает верхушка государства (или не погибает, но из-за масштабов катастрофы исчезает привычное государственное управление и силовые структуры). Вот вопрос - как поведут себя простые граждане?

Читай Беркем Аль Атоми "Мародер". Там именно эта ситуация описана. Со всеми вариантами. Причем вполне реально возможная, безо всяких глобальных катастроф (кроме прихода к власти "Никиты Черных").

А если почитать вообще сайт и другие книги Беркема, то найдется множество рецептов, как спастись, выжить, кто и как будет пытаться выжить за твой счет.

[engineer_a]

А я предпочитаю Джека Лондона.
Свободные люди в суровых условиях.
Никто друг за другом не гонялся и не людоедствовал. А беспредельщиков коллективно вылавливали и линчевали.
Знаете, что такое суд Линча?

Причем это было очень серьезно.
Например, в рассказе про доктора. Когда пришедший к нему человек сильно напирал и угрожал побить - доктор сказал ему про то, что произойдет с агрессором в ближайшем будущем. И тот вынужден был сразу извиняться.... Потому что Территория Юкон - там закон суров.

Да и на Руси смутные времена заканчивались быстро. Народ имел инстинкт самосохранения - то есть способность к самоорганизации.
Те народы, котрые утратили эти качества - исчезли.

[Denbad]

Сообщение от engineer_a Варианты: 1.Мгновенно самоорганизуются и сообща вместе создадут структуры, которые будут поддерживать порядок. 2.Начнется бардак и разброд, бандитизм и "моя хата с краю" у подавляющего большинства населения. Которое будет терроризировать кучка подонков.

Не варианты, а пункты развития событий. Сначала реализуется п.2, затем п.1, но уже не мгновенно и с участием бандитов из п.1 - это закон природы.

[Main Urod]

Сообщение от Denbad Сначала реализуется п.2, затем п.1, но уже не мгновенно и с участием бандитов из п.1 - это закон природы.

Не закон природы, а закон нашего общества. Так как бандиты изначально организованы и вооружены, а обыватели разобщены и безоружны.
Таким образом бандиты изначально поставлены в выгодное положение, т.к. обыватели не могут им ничего сделать. Если бы у обывателей было оружие, то вменяемые бандиты подменили бы собой правительство, а невменяемых быстро бы отстреляли по одиночке и из-за угла. А так без вариантов.

[engineer_a]

Бандиты обычно ничего построить не могут.
Если власть бандитов затянется, то народ исчезает и приходит более здоровая нация.....

[Denbad]

Сообщение от engineer_a Бандиты обычно ничего построить не могут. Если власть бандитов затянется, то народ исчезает и приходит более здоровая нация.....

Вы, я так понимаю, не бандит; и много чего построили (в смысле владеете)? При этом можно привести массу бандитов ставших респектабельными бизнесменами, и это присутствует не только в России, а практически во всех государствах.
Если власть одних бандитов "затягивается", на их место приходят новые, более сильные и умные бандиты.

[engineer_a]

Таак, ну возьмем пример.....
Россия, ее золотой век, 18 и 19 век....
Где бандиты у власти?
Да, власть бандитов бывает долго - но это ненормально для здорового общества....
Вот посмотрите, что происходит в конце концов с такими государствами (к примеру, СССР).
Вырождение и падение.

[Denbad]

А давайте отойдем от темы "как космические корабли бороздят просторы Большого театра", ближе к теме выживания; обозначу вопрос на который не жду ответа (сам не знаю как ответить).
Случилась мега катастрофа, кругом безвластие и полный аут; Вы набрели на схрон тушенки, воды и прочей съедобности. У вас есть пистолет, заходит бандит у которого тоже есть пистолет. На принятие решения 0,2 секунды. Какое приняли решение?

[engineer_a]

"заходит бандит у которого тоже есть пистолет"
1.Пистолет приготовлен к бою, или просто висит в кобуре?
2.На лбу так и написано - бандит?

[Denbad]

Сообщение от engineer_a 1.Пистолет приготовлен к бою, или просто висит в кобуре? 2.На лбу так и написано - бандит?

"Как бы теперь повыгоднее распорядиться приобретением", поевши думает бандит...

[engineer_a]

Спец ситуацию оценит быстро.
Но должна быть ситуация.
Просто так никто не стреляет.
Если бандит зашел к вам в схрон - значит вы не готовы вообще ни к чему.
И вопрос уже лишен смысла.
Вы его должны остановить еще на подходе. Или насовсем, или разоружить.

Ну, а если уж дошло до такого.
Если его пистоль в кобуре - разоружаем.
Если в руке - выключаем руку - и разоружаем.
Что сложного-то? Или стрелять не умеете?

[ShaggyDoc]

У вас есть пистолет, заходит бандит у которого тоже есть пистолет. На принятие решения 0,2 секунды. Какое приняли решение?

Бандит не будет думать, какое принять решение. Он не "гнилой интеллигент", чтобы терзаться сомнениями хотя бы 0.2 сек.

А ты будешь думать "А почему я решил, что это бандит? Может это дирижер симфонического оркестра? А если это хозяин нычки? А если мы интеллигентно поделим?" И все такое прочее.

В любом случае отсюда уйдет только один. И это будешь не ты.

[Main Urod]

Сообщение от Denbad Случилась мега катастрофа, кругом безвластие и полный аут; Вы набрели на схрон тушенки, воды и прочей съедобности. У вас есть пистолет, заходит бандит у которого тоже есть пистолет. На принятие решения 0,2 секунды. Какое приняли решение?

А что тут принимать?
Варианта 2: либо у меня склад и два пистолета, либо у него склад и два пистолета. Выбор зависит от того кто кого заметил первым и кто стреляет метче.
Благотворительность и порядочность хороши только для сытого общества.