[Minerva1978]

Здравствуйте уважаемые форумчане)!
Помогите пожалуйста советом. Кто-то сталкивался с таким способом устройства консольного балкона в кирпичном здании (коттедж), как во вложении?.
Идея возникла ввиду того что ни сверху ни снизу нету по сути кирпичной кладки (окна до пола). Поэтому нормально защемить балки балкона в кладку весьма затруднительно))). Вот родилось такое решение))). Может кто сталкивался, вообще принципиально такое делается???
Заранее спасибо

[Axe-d]

Никуда не годится. Как бетон во вскрытой пустоте то поможет балку защемить? Если заморачиваться с балками, то следует их разместить в промежутках, между раздвинутыми плитами и довести до следующей несущей стены.

[Minerva1978]

Axe-d
Да согласна, что не очень(((. Однако балки до следующей несущей стены вести 7,2 метра, дороговатый балкон получится(. А Заказчик на стойки под балконом пока не соглашается))).
Ну там конечно будет сверху над балками еще рядов 5-6 кирпича, как дополнительный пригруз, НО блин мало!!

[AVS]

Принципиально такое решение возможно. И я бы не был таким категоричным, что уж совсем никуда не годится.
Но без участия конструктора не советовал бы проектировать этот балкончик...

[Minerva1978]

AVS
Ну как конструктор я и сама кой чего смогу тут сделать (рассчитать консоль балкона, подобрать сечение и прочее), непонятно только вот как посчитать достаточность такой заделки. Может там еще сеткой сверху заармировать подготовку пола?

[playgamer]

Поскольку пустотная плита не расчитана на обратный момент (слабо заармирована в верхней зоне), то длину заводимой в плиту балки я бы определял так (см. вложение).

[Liam]

Промёрзнет ведь всё к чертям

А что, такой вариант не катит?

[Minerva1978]

Liam
playgamer
От ребята! спасибо за дельные мысли)). Насчет промерзания думаю нет проблем, поскольку обычные локальные проколы утеплителя балками (ну в общем не так уж редко балки в стены заделывают и нигде не промерзает). А вообще вариант Liam кажется даже более симпатичным и правильным (думаю уголок под плитой и не такое удержит, тем более здание еще не построено), хотя мне все-же милей вариант балкона на стойках))))). НО......

[Axe-d]

Сообщение от Minerva1978 Liam playgamer От ребята! спасибо за дельные мысли)). Насчет промерзания думаю нет проблем, поскольку обычные локальные проколы утеплителя балками (ну в общем не так уж редко балки в стены заделывают и нигде не промерзает). А вообще вариант Liam кажется даже более симпатичным и правильным (думаю уголок под плитой и не такое удержит, тем более здание еще не построено), хотя мне все-же милей вариант балкона на стойках))))). НО......

Уголок под плитой может и удержит, а вот сама плита? Длина заделки по варианту Liama получается очень небольшой, а вылет консоли - больше 2-х метров. Разложив опорный момент на такой короткой заделке получим несколько тонн опрокидывающей силы, сопротивляться которой будет только опорная реакция плиты да еще взятая с коэффициентом 0,9 - даже с учетом стяжки получится меньше 1700 кг на погонный метр.
По варианту playgamerа не обеспечивается совместная работа плиты и замоноличенных в нее белок.

[Liam]

Сообщение от Axe-d Уголок под плитой может и удержит, а вот сама плита? Длина заделки по варианту Liama получается очень небольшой, а вылет консоли - больше 2-х метров. Разложив опорный момент на такой короткой заделке получим несколько тонн опрокидывающей силы, сопротивляться которой будет только опорная реакция плиты да еще взятая с коэффициентом 0,9 - даже с учетом стяжки получится меньше 1700 кг на погонный метр. По варианту playgamerа не обеспечивается совместная работа плиты и замоноличенных в нее белок.

Над плитой еще кладка пригружает. Если не хватает удерживающей силы, я делал анкеры из d16 A-I в виде буквы Г и заводил в кладку на глубину 600-800 мм на расстоянии 250 с двух сторон от краев проема.
После монтажа уголка, он приваривается к этим анкерам.

[playgamer]

Сообщение от Axe-d не обеспечивается совместная работа плиты и замоноличенных в нее белок.

Если разбить пустоты, завести балки, после чего замонолитить (как и показано у автора темы) - так это нередкое решение при реконструкции/усилении. Шпонки вдоль длинных сторон плит тоже зачеканиваются бетоном, разумеется.

Возможно, шаг балок и стОит уменьшить - сделать по 2 в каждую плиту... Или принять балки побольше, но укладывать в швах между плитами.

Длина балки, заводимой в плиты, определяется из условия исключения обратного момента в плитах.

[jtdesign]

А так?

[Minerva1978]

jtdesign
Так тоже можно, только балкон длинный (почти 8 метров). Вот думаю если некий симбиоз из всего вышесказанного:
1) Пробить пустоты, завести балки.
2) В промежутках между балками уголки под плиту, к ним приварить балки
3) Ну и заармировать все это дело сеткой сверху балок в подготовке пола по плитам)))).
4) Все же рядов 5-6 кладки еще дополнительно придавят немного

[Axe-d]

Сообщение от Liam Над плитой еще кладка пригружает.

Вроде как по условиям задачи кладка над опорой по большей части отсутствует. Анкеры вниз - иногда приходится такое решение принимать всего лишь для удержания опорной консоли для облицовки. Конечно, окончательный ответ должен дать расчет

Сообщение от playgamer Если разбить пустоты, завести балки, после чего замонолитить (как и показано у автора темы) - так это нередкое решение при реконструкции/усилении.

Такое встречал при усилении плиты с сохранением её чисто "балочной" работы. А здесь же попытка поменять ее расчетную схему. При этом балка в месте заделки в плиту будет стремиться подняться вверх, а плита - уйти вниз. И сопротивляться этому расхождению будет только трение бетона внутри пустоты.

[Minerva1978]

Кладка отсутствует под опорами балкона (ну почти отсутствует, есть там пара простенков ))). А над опорой рядов 5-6 будет, кроме мест выхода на балкон (дверь)

[Паша П.М.]

Как вариант. Сборные плиты заменить монолитным участком с консолью. В месте прохода через кирпичную стену устроить термовкладыши как в монолитных зданиях.

[4245]

Берете к пустотке с загр. от соб.веса, прикладываете момент от полного загружения на балкон. Смотрите эпюру моментов, где момент переходит через 0 +длина анкеровки - будет длина мон. участка. Раскрываете пустоты, туда каркасы по расчету от эпюры М на опоре, и ведете это армирование в плиту балкона. вроде бы все...

[Ivan3891]

Вариант автора, а также 4245 мне тоже наиболее симпатичен, чем Liamа.
Вот вам еще, как вариант: на растяжках, который вам тут уже приводили, но на него внимания так никто и не обратил.

[Minerva1978]

В общем всем спасибо)))). Скорее всего таки будем делать по варианту 4245, с устройством термовкладышей из ППС. Отдам конструкторам, пусть считают арматуру.

[Rizo]

Сообщение от 4245 Берете к пустотке с загр. от соб.веса, прикладываете момент от полного загружения на балкон. Смотрите эпюру моментов, где момент переходит через 0 +длина анкеровки - будет длина мон. участка. .

Момент консоли то он только в заделки (Основной) а где он гасится то явно не в пустотке

Сообщение от 4245 Раскрываете пустоты, туда каркасы по расчету от эпюры М на опоре, и ведете это армирование в плиту балкона. вроде бы все...

Обвалится он у вас (Балкон)

Сообщение от Minerva1978 Отдам конструкторам,

Вот именно! Дайте чертежи они сами разберутся.