Vetcad
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Устройство консольного балкона с заделкой в пустотные плиты

Устройство консольного балкона с заделкой в пустотные плиты

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.08.2013, 17:57 #1
Устройство консольного балкона с заделкой в пустотные плиты
Minerva1978
 
Архитектор
 
Воронеж
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 140

Здравствуйте уважаемые форумчане)!
Помогите пожалуйста советом. Кто-то сталкивался с таким способом устройства консольного балкона в кирпичном здании (коттедж), как во вложении?.
Идея возникла ввиду того что ни сверху ни снизу нету по сути кирпичной кладки (окна до пола). Поэтому нормально защемить балки балкона в кладку весьма затруднительно))). Вот родилось такое решение))). Может кто сталкивался, вообще принципиально такое делается???
Заранее спасибо

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
model.dwg (71.6 Кб, 7731 просмотров)

Просмотров: 14411
 
Непрочитано 30.08.2013, 08:09
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Никуда не годится. Как бетон во вскрытой пустоте то поможет балку защемить? Если заморачиваться с балками, то следует их разместить в промежутках, между раздвинутыми плитами и довести до следующей несущей стены.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2013, 08:37
#3
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


Axe-d
Да согласна, что не очень(((. Однако балки до следующей несущей стены вести 7,2 метра, дороговатый балкон получится(. А Заказчик на стойки под балконом пока не соглашается))).
Ну там конечно будет сверху над балками еще рядов 5-6 кирпича, как дополнительный пригруз, НО блин мало!!
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 09:06
#4
AVS

Конструктор
 
Регистрация: 30.12.2008
Украина
Сообщений: 115


Принципиально такое решение возможно. И я бы не был таким категоричным, что уж совсем никуда не годится.
Но без участия конструктора не советовал бы проектировать этот балкончик...
AVS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2013, 12:22
#5
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


AVS
Ну как конструктор я и сама кой чего смогу тут сделать (рассчитать консоль балкона, подобрать сечение и прочее), непонятно только вот как посчитать достаточность такой заделки. Может там еще сеткой сверху заармировать подготовку пола?
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 13:34
#6
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Поскольку пустотная плита не расчитана на обратный момент (слабо заармирована в верхней зоне), то длину заводимой в плиту балки я бы определял так (см. вложение).
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
model-2.dwg (89.6 Кб, 5220 просмотров)
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2013, 13:39
#7
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,533


Промёрзнет ведь всё к чертям

А что, такой вариант не катит?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
model-3.dwg (109.3 Кб, 5224 просмотров)

Последний раз редактировалось Liam, 30.08.2013 в 13:47.
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2013, 18:01
#8
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


Liam
playgamer
От ребята! спасибо за дельные мысли)). Насчет промерзания думаю нет проблем, поскольку обычные локальные проколы утеплителя балками (ну в общем не так уж редко балки в стены заделывают и нигде не промерзает). А вообще вариант Liam кажется даже более симпатичным и правильным (думаю уголок под плитой и не такое удержит, тем более здание еще не построено), хотя мне все-же милей вариант балкона на стойках))))). НО......
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2013, 13:50
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Minerva1978 Посмотреть сообщение
Liam
playgamer
От ребята! спасибо за дельные мысли)). Насчет промерзания думаю нет проблем, поскольку обычные локальные проколы утеплителя балками (ну в общем не так уж редко балки в стены заделывают и нигде не промерзает). А вообще вариант Liam кажется даже более симпатичным и правильным (думаю уголок под плитой и не такое удержит, тем более здание еще не построено), хотя мне все-же милей вариант балкона на стойках))))). НО......
Уголок под плитой может и удержит, а вот сама плита? Длина заделки по варианту Liama получается очень небольшой, а вылет консоли - больше 2-х метров. Разложив опорный момент на такой короткой заделке получим несколько тонн опрокидывающей силы, сопротивляться которой будет только опорная реакция плиты да еще взятая с коэффициентом 0,9 - даже с учетом стяжки получится меньше 1700 кг на погонный метр.
По варианту playgamerа не обеспечивается совместная работа плиты и замоноличенных в нее белок.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2013, 14:52
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,533


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Уголок под плитой может и удержит, а вот сама плита? Длина заделки по варианту Liama получается очень небольшой, а вылет консоли - больше 2-х метров. Разложив опорный момент на такой короткой заделке получим несколько тонн опрокидывающей силы, сопротивляться которой будет только опорная реакция плиты да еще взятая с коэффициентом 0,9 - даже с учетом стяжки получится меньше 1700 кг на погонный метр.
По варианту playgamerа не обеспечивается совместная работа плиты и замоноличенных в нее белок.
Над плитой еще кладка пригружает. Если не хватает удерживающей силы, я делал анкеры из d16 A-I в виде буквы Г и заводил в кладку на глубину 600-800 мм на расстоянии 250 с двух сторон от краев проема.
После монтажа уголка, он приваривается к этим анкерам.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2013, 15:51
#11
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
не обеспечивается совместная работа плиты и замоноличенных в нее белок.
Если разбить пустоты, завести балки, после чего замонолитить (как и показано у автора темы) - так это нередкое решение при реконструкции/усилении. Шпонки вдоль длинных сторон плит тоже зачеканиваются бетоном, разумеется.

Возможно, шаг балок и стОит уменьшить - сделать по 2 в каждую плиту... Или принять балки побольше, но укладывать в швах между плитами.

Длина балки, заводимой в плиты, определяется из условия исключения обратного момента в плитах.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2013, 20:14
#12
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,713
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


А так?
Изображения
Тип файла: jpg untitled.JPG (16.3 Кб, 1692 просмотров)
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2013, 21:26
#13
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


jtdesign
Так тоже можно, только балкон длинный (почти 8 метров). Вот думаю если некий симбиоз из всего вышесказанного:
1) Пробить пустоты, завести балки.
2) В промежутках между балками уголки под плиту, к ним приварить балки
3) Ну и заармировать все это дело сеткой сверху балок в подготовке пола по плитам)))).
4) Все же рядов 5-6 кладки еще дополнительно придавят немного
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2013, 06:22
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Над плитой еще кладка пригружает.
Вроде как по условиям задачи кладка над опорой по большей части отсутствует. Анкеры вниз - иногда приходится такое решение принимать всего лишь для удержания опорной консоли для облицовки. Конечно, окончательный ответ должен дать расчет
Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Если разбить пустоты, завести балки, после чего замонолитить (как и показано у автора темы) - так это нередкое решение при реконструкции/усилении.
Такое встречал при усилении плиты с сохранением её чисто "балочной" работы. А здесь же попытка поменять ее расчетную схему. При этом балка в месте заделки в плиту будет стремиться подняться вверх, а плита - уйти вниз. И сопротивляться этому расхождению будет только трение бетона внутри пустоты.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2013, 06:47
#15
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


Кладка отсутствует под опорами балкона (ну почти отсутствует, есть там пара простенков ))). А над опорой рядов 5-6 будет, кроме мест выхода на балкон (дверь)
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2013, 08:41
#16
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 537


Как вариант. Сборные плиты заменить монолитным участком с консолью. В месте прохода через кирпичную стену устроить термовкладыши как в монолитных зданиях.
Паша П.М. вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2013, 09:19
#17
4245


 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 645


Берете к пустотке с загр. от соб.веса, прикладываете момент от полного загружения на балкон. Смотрите эпюру моментов, где момент переходит через 0 +длина анкеровки - будет длина мон. участка. Раскрываете пустоты, туда каркасы по расчету от эпюры М на опоре, и ведете это армирование в плиту балкона. вроде бы все...
4245 вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2013, 09:54
#18
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 266


Вариант автора, а также 4245 мне тоже наиболее симпатичен, чем Liamа.
Вот вам еще, как вариант: на растяжках, который вам тут уже приводили, но на него внимания так никто и не обратил.
Ivan3891 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2013, 13:30
#19
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 140


В общем всем спасибо)))). Скорее всего таки будем делать по варианту 4245, с устройством термовкладышей из ППС. Отдам конструкторам, пусть считают арматуру.
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2013, 15:35
#20
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
Берете к пустотке с загр. от соб.веса, прикладываете момент от полного загружения на балкон. Смотрите эпюру моментов, где момент переходит через 0 +длина анкеровки - будет длина мон. участка. .
Момент консоли то он только в заделки (Основной) а где он гасится то явно не в пустотке

Цитата:
Сообщение от 4245 Посмотреть сообщение
Раскрываете пустоты, туда каркасы по расчету от эпюры М на опоре, и ведете это армирование в плиту балкона. вроде бы все...
Обвалится он у вас (Балкон)

Цитата:
Сообщение от Minerva1978 Посмотреть сообщение
Отдам конструкторам,
Вот именно! Дайте чертежи они сами разберутся.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (30.5 Кб, 2264 просмотров)

Последний раз редактировалось Rizo, 03.09.2013 в 15:41.
Rizo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Устройство консольного балкона с заделкой в пустотные плиты

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Защемление плиты балкона littleuser Прочее. Архитектура и строительство 22 07.06.2017 22:32
Ищу Серию 0.453-04.1(3;5) Пустотные плиты malahof Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 11.08.2008 17:53
Документация на пустотные плиты Алекс Од Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 01.08.2008 17:30
Где найти серии на пустотные плиты? Лена Разное 1 13.06.2007 21:13