| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устройство балкона из швеллера в коттедже

Устройство балкона из швеллера в коттедже

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2017, 04:19 #1
Устройство балкона из швеллера в коттедже
Андрей Ф
 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60

Здравствуйте форумчане.
Проектирую коттедж из газоблока толщиной 400 мм. Заказчик хочет балкон между первым и вторым этажом. Хотелось бы выполнить его из швеллера.
Варианты:
1. Если установить закладные в боковой части монолитного пояса и выпустить консолью - будет не надежно и низко по отношению к дверному проему.
2. Если положить на монолитный пояс швеллер с приваркой к закладным - получу мост холода
3. Заменить плиты шириной 1500 на 1200 мм, проложить вдоль плит швеллер и привариться к нему. Получу опять же мост холода
От мостиков холода может спасти теплый пол, но что будет происходить в местах перехода швеллера и стены в этом случае? Думаю будет мокреть всё таки

Подскажите пожалуйста как грамотнее выполнить

Коттедж 3х этажный (1 эт. - технический из ФБС; 2,3 эт. - жилой)
Толщина стен - 400мм (газоблок)
Перекрытие - ж/б плиты по монолитным поясам
Отопление - "Теплый пол"
Район строительства - Амурская область

Вложения
Тип файла: pdf Общая перспектива.pdf (50.6 Кб, 303 просмотров)
Тип файла: pdf План на отм.+3,040.pdf (67.9 Кб, 214 просмотров)
Тип файла: pdf План перекрытия на отм. +3,040.pdf (23.4 Кб, 212 просмотров)


Последний раз редактировалось Андрей Ф, 02.08.2017 в 04:30.
Просмотров: 8934
 
Непрочитано 02.08.2017, 09:37
#2
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Стандартный вариант с треугольными подкосами по всей длине балкона рассматривали?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2017, 09:50
#3
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


подкосы могут помешать в ходе эксплуатации, да и вид не очень будет,
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 10:00
#4
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
От мостиков холода может спасти теплый пол,
Он не спасет, а наоборот подбавит вам конденсата. По скольку с одной стороны будет усиленное охлаждение, а с другой стороны усиленный нагрев, в результате усиленный "плач"

Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
закладные в боковой части монолитного пояса
Тогда наверно только такой вариант. В принципе почему нет? Закладные по-мощнее с анкерующими элементами из уголков, Узел примыкания балочек к закладным - развить косынками, обварить и будет вполне сносно. Всё по рассчету конечно. Думаю вполне можно сделать.
Кстати сколько балкон в ширину будет? Вылет консоли какой?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 10:03
| 1 #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,331


балконы без мостиков холода вообще бывают?
если сильно боитесь этого, утепляйте консольные балки вкруг.
самое простое - выпустить три швеллера №27 по осям 2, 3, 4
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 10:05
#6
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
балконы без мостиков холода вообще бывают?
Хотел еще добавить - бывают, если снизу утеплить балкон.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 10:10
#7
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,358


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
акладные по-мощнее с анкерующими элементами из уголков, Узел примыкания балочек к закладным - развить косынками, обварить и будет вполне сносно. Всё по рассчету конечно. Думаю вполне можно сделать.
А разве такой вариант позволяет избежать мостиков холода? Тот же прямой контакт металл-бетон.

Согласен с mainevent100
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 10:32
#8
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
А разве такой вариант позволяет избежать мостиков холода? Тот же прямой контакт металл-бетон.
Все узлы крепления консолей к стене - утеплить/оштукатурить/окрасить. Главное ведь, что бы с холодом контакта не было.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 10:40
#9
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,358


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Все узлы крепления консолей к стене - утеплить/оштукатурить/окрасить. Главное ведь, что бы с холодом контакта не было.
Надежней и проще не консоли варить к закладным, а швеллера выпустить (см. пост № 5)
Что бы избавиться от мостика холода, нужно утеплять элементы полностью. Утепление узла лишь сместит точку росы, хотя возможно этого будет вполне достаточно.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 10:42
1 | 2 #10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,604


Можно брус 200х200 в стену заделать, антисептировать, торец в битум макнуть и в стену, моста холода нет, для надежность заподкосить каким-нибудь декором или литьём красивым. Брус раскрепить настилом из доски сороковки... до правнуков простоит. Чего сталь-то пихать всюду?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 10:42
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,069


Зачем монолитный пояс на всю толщину стены? Огромный мостище холода по всему периметру - утеплять как будете? Лепить снаружи ЭППС? Некрасиво и трудоемко. Про узлы консолей уже не говорю. Глядя на 3D картинку, могу сказать, что если сделать не консольный балкон, а плиту, лежащую на выпусках стен первого этажа - ничего принципиально не изменится. Архитектура (или то, что называется этим словом) не пострадает.

Offtop: Предложение от ФАХВЕРКА тоже хорошее
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2017, 10:54
#12
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Первый этаж тот что из ФБС будет бытовым (хранение всякого барахла и скважина), там как такого обогрева не будет. монолитный пояс и фбс будут утепляться снаружи экструдией. с брусом тоже идея хорошая. если применить брус то его ведь до плиты нужно довести и закрепиться к ней?

----- добавлено через ~2 мин. -----
ширина балкона будет 1200мм
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 11:06
#13
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 866


Фахверк молодец, металлист, а идею деревянную предложил Всмысле хорошую))
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Что бы избавиться от мостика холода, нужно утеплять элементы полностью. Утепление узла лишь сместит точку росы, хотя возможно этого будет вполне достаточно.
Ну конечно полностью Я же говорил - утеплить всю нижнюю плоскость балконной плиты.
Итого можно выпуска сделать, утеплив нижнюю плоскость, можно через закладные, так же утеплив нижнюю плоскость... Не вижу проблем.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Андрей Ф Посмотреть сообщение
с брусом тоже идея хорошая. если применить брус то его ведь до плиты нужно довести и закрепиться к ней?
До плиты, Вы имеете ввиду 400мм? Вообщем 400мм заделки в стену вполне достаточно для устройства консоли.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 02.08.2017 в 11:12.
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 11:24
#14
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,604


Если коричнево покрасить то будет балкон под немецкий фахверк. гроссе дойчен каркасен проектирен
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20170802_111946_vHDR_On_p.jpg
Просмотров: 269
Размер:	101.9 Кб
ID:	191747  Нажмите на изображение для увеличения
Название: med_gallery_444_45_1144524.jpg
Просмотров: 279
Размер:	51.4 Кб
ID:	191748  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2017, 11:34
#15
Андрей Ф


 
Регистрация: 24.07.2017
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Если коричнево покрасить то будет балкон под немецкий фахверк. гроссе дойчен каркасен проектирен
спасибо
Только у меня узел немного другой будет. Брус на монолитный пояс нужно будет ложить и крепить с помощью перфарированных уголков к монолитному поясу. А перфарированные уголки закладывать при заливке МП
Андрей Ф вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 11:35
#16
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,817


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Я же говорил - утеплить всю нижнюю плоскость балконной плиты.
А верхнюю?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 12:55
#17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,711
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вижу 4 разумных решения:
1) наружные опоры (туда и подкосы), если архитектурно обыграть может пройти
2) выпуск деревянных балок
3) применение разных изокорбов
4) подвесить

В представленном ТС виде разумного решения нет, кроме теплых стран где мостики холода не проблема.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 12:58
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,331


только прижать брус плитами не получится, они в другом направлении лежат и по условию (п.1) должны находиться в одном уровне с брусом
крепление уголками к монолитному поясу - ну знаю, может быть.. но как-то нет 100%-ой уверенности, что получится жесткая заделка

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
В представленном ТС виде разумного решения нет, кроме теплых стран где мостики холода не проблема.
))) значит, все консольные жб и металлические балконы в странах с холодным климатом - не разумные
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 13:06
#19
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,711
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
значит, все консольные жб и металлические балконы в странах с холодным климатом - не разумные
Спасибо за примечание, есть еще 5 вариант - утепление балконной плиты со всех сторон. Но часто это невозможно сделать.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2017, 16:59
#20
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 438


Может проще будет балкон сделать монолитным, вместе с поясом ? А между поясом и плитой уложить ППС 50 мм чтобы мостик отсечь. Если уж совсем боязно, можно в балконе термовкладыши сделать. Только надо устойчивость балкона посчитать, чтоб не вывернуло.
OSPV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Устройство балкона из швеллера в коттедже

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
технологическая карта на устройство проема в несущей стене с подведением раммы из швеллера татьяна666 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 19.09.2017 13:04
Устройство приточно-вытяжной вентиляции с рекуператором в коттедже grossu Инженерные сети 55 21.01.2014 10:52
Устройство консольного балкона с заделкой в пустотные плиты Minerva1978 Конструкции зданий и сооружений 35 04.09.2013 20:33
устройство балкона на 3 этаже трехэтажного кирпичного дома Делика Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 26.05.2012 16:55
Устройство балкона Будущий профи Прочее. Архитектура и строительство 34 29.05.2008 06:45