[eilukha]

Сообщение от Сергей Юрьевич зачем сжигать СН4? гугли "паровой реформинг".

- и что?:

Поскольку тепловой баланс главной реакции (1) - (3) является эндотермическим, необходимое тепло должно вырабатываться внешним нагревом. Нагревательные горелки расположены на потолке камеры сгорания между рядами труб и подают пламя вертикально вниз. В качестве топливного газа используется остаточный газ после блока короткоцикловой безнагревной адсорбции, а также отопительный газ, отбираемый на выходе из установки.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич Самый простой путь - использование побочной тепловой энергии АЭС/ТЭС

открою маленькую тайну, давно уже используют на отопление домов

[BURAN988]

Сообщение от vedinzhener давно уже используют на отопление домов

И много вы видели домов вокруг АЭС?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 И много вы видели домов вокруг АЭС?

А где живёт персонал, работающий на АЭС? При каждой станции есть город-спутник:
Нововоронеж, Курчатов, Волгодонск, Удомля, Сосновый Бор, Полярные Зори, Десногорск, Припять...
И так уж само сложилось, что часть тепловой мощности АЭС идёт на отопление зданий и обеспечение ГВС в этих городах.

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич часть тепловой мощности АЭС идёт на отопление зданий

Вот именно - часть и притом малая

[KronSerg]

Вообще-то контур АЭС закрытый, отбора отеплённой воды ни из одного контура не происходит вообще ни на какие посторонние цели, не только на отопление.
На отопление идёт ничтожная часть полезной электрической мощности, но это совсем другая история.

----- добавлено через ~3 мин. -----
А вот от ТЭЦ отеплённую воду действительно используют, для этого отдельные котельные работающие на догрев сделаны.

[kp+]

Если повар официальный сайт ЮУАЭС нам не врет, то схема отопления города-спутника выглядит как-то так: https://www.sunpp.mk.ua/ru/news/news_sunpp/4645

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Вот именно - часть и притом малая

Малая, спору нет.

Причём это дармовое тепло, которое если бы не ушло в теплофикацию - улетело бы в атмосферу. Если его не использовать - да, пришлось бы либо электричеством греть воду, либо на котельных жечь уголь/газ для той же цели.

Сообщение от KronSerg Вообще-то контур АЭС закрытый, отбора отеплённой воды ни из одного контура не происходит вообще ни на какие посторонние цели, не только на отопление. На отопление идёт ничтожная часть полезной электрической мощности, но это совсем другая история.

Из первого контура реактора - ничто не уходит, верно. Первый контур - греет парогенератор, из которого пар идёт на турбину, а дальше - на конденсатор. Вот там из второго контура уже можно отбирать избыточное тепло на теплофикацию.
kp+, привёл схему - в целом верно.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от vedinzhener открою маленькую тайну, давно уже используют на отопление домов

Южноукраинск проезжаешь, то все запитано от станции. И никто не экономит. Город. Расписано, чтобы не нарушали теплоизоляцию. Все в идеале. Город, поселок, второй поселок. Все чисто, возле станции, при наличие гальваноцеха, люди выращивают агрокультуры рядом со станцией. Теплицы были в 90х. в чем не экология?

[kp+]

Сообщение от KronSerg На отопление идёт ничтожная часть полезной электрической мощности, но это совсем другая история.

Наверное, речь о об этом: https://www.energo.by/content/infoce...telnoy__11338/
Или о подобном решении где-то еще.
Заметка 2019 г. Вроде есть форумчане из Гомеля, было бы интересно узнать, что получилось и как работает.

Сообщение от Сергей Юрьевич это дармовое тепло, которое если бы не ушло в теплофикацию - улетело бы в атмосферу

Все имеет свою цену, в конце заметки на сайте ЮУАЭС сказано

Недовыработка электроэнергии ОП ЮУАЭС, связанная с обеспечением теплоснабжения потребителей города Южноукраинск, по итогам 2016 года составила 143,75 млн кВт-ч на сумму 62,89 млн грн.

Другое дело, что теплоснабжение от других источников наверняка было бы еще дороже.

[KronSerg]

Сообщение от Сергей Юрьевич Из первого контура реактора - ничто не уходит, верно. Первый контур - греет парогенератор, из которого пар идёт на турбину, а дальше - на конденсатор. Вот там из второго контура уже можно отбирать избыточное тепло на теплофикацию.

Теоретически возможно, но ни в одном балансе АЭС я такого не видел. Может те, что не в России проектируются таким и грешат, не знаю, а у нас консервативный подход к проектированию.

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Вот табличка: какая АЭС сколько тепла выдала за год в сети теплофикации.

Просто котельная общая))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от KronSerg Теоретически возможно, но ни в одном балансе АЭС я такого не видел.

То, что вы не видели - не значит, что этого не существует.

Сообщение от KronSerg Просто котельная общая))

[kp+]

Сообщение от KronSerg Теоретически возможно, но...у нас консервативный подход к проектированию.

Если книга нам не врет, то такое решение закладывалось в тепловые схемы многих советских АЭС, причем самых разных: https://leg.co.ua/arhiv/generaciya/a...ovanie-34.html
На всех схемах показаны теплообменники и насосы теплосети в разных вариациях.
Offtop: Извините за такую ссылку, прошу не воспринимать как что-то плохое. Понимаю, что Вы-то "в теме", но в сети ничего лучше сходу не нашлось.
Другое дело, как такому решению относятся сейчас, закладывается ли оно в новые проекты, не демонтировано ли это оборудование на каких-то из действующих станций.
А насколько "дармовым" стало по нынешним временам отопление в городах-спутниках АЭС, можно почитать на примере Южноукраинска (осторожно, слабомодерируемый форум, многабукаф и флуда)

[Pavel_V]

Насколько я знаю, после турбины пар имеет крайне низкую температуру (так называемое низкопотенциальное тепло) и топить дома таким теплом невозможно. Разве что теплицы какие-нибудь пристанционные греть.
Чтобы отбирать тепловую мощность для отопления зданий нужно брать воду из промежуточных ступеней контура турбины, где температура гораздо выше. Это снижает электрический КПД и увеличивает общий. Но, поскольку сейчас, электрики это враги и конкуренты тепловикам, там с учетом оплаты разных тарифов можно разное насчитать в зависимости от планируемой тепловой нагрузки и тарифам на эл. энергию.
По крайней мере на собственные нужды (не отапливаться же с котельной при наличии неограниченного количества кипятка) тепло из второго контура должно браться. А если есть другие потребители, то и на них можно отбор организовать. Решения отработанные имеются.

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V после турбины пар имеет крайне низкую температуру (так называемое низкопотенциальное тепло) и топить дома таким теплом невозможно

Треть Стокгольма греют теплом, уходящим со стоками канализации. Чем?
Тепловыми насосами

[Ильнур]

Сообщение от BURAN988 Треть Стокгольма греют теплом, уходящим со стоками канализации. Чем? Тепловыми насосами

Это неэффективно по теории тепловых насосов. Нужно вникать в нюансы, а не бравировать "чем". Нужно посмотреть, что стоит за этой неэффективной системой - это может "схема" от коррупционеров и т.д.
Теплым говном греться в принципе можно - все-таки 30-35 градусов. Но для этого нужно сильно нуждаться в этом, не имея альтернатив.

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Треть Стокгольма греют теплом, уходящим со стоками канализации. Чем? Тепловыми насосами

Две огромные разницы:
Там зимой теплее.
Стоимость теплового насоса на город дороже котельной той же мощности в разы (скорее в десятки раз).

Про отопление стоками, мягко говоря, похоже на первоапрельскую шутку.

А вот в Стокгольме три крупных ТЭЦ и одна крупная станция теплоснабжения обеспечивают тепло большей части города, а остальные дома имеют индивидуальное отопление, и в них режим нагрева квартир (сколько часов в день и до какой температуры) решают кондоминиумы. Кроме того, шведы очень экономно относятся к получаемому теплу. Так, к централизованной сети отопления подключены местные дата-центры, выделяемое их процессорами тепло (а по мощности это десятки, если не сотни, мегаватт) тоже идет для отопления близлежащих домов. Даже местный крематорий вносит свой вклад в теплоснабжение города: подсчитано, что он дает в год 1800 мегаватт-часов, и эта энергия уже несколько лет греет дома Стокгольма. Так сказать, предельно утилитарная полезность — использовать для отопления огонь крематория.

[Ильнур]

Тепловая машина - преобразующая машина, а не источник энергии.
Тепловая машина лишь ДОБАВЛЯЕТ к затраченной (в различных формах) для отбора тепловой энергии отобранную (только в виде тепла) энергию. И может отдавать эти "добавки" только в виде тепла.
Попытка вот эти "150%" преобразовать полностью в другую форму (например в электрическую) обнуляет вот эти "50%", добытых с помощью "100%" - это не perpetuum mobile.
Хорошие источники энергии - в амерских кино, размером с флешку, "способные снабжать небольшой город вечно".

[BURAN988]

Сообщение от Ильнур Это неэффективно по теории тепловых насосов.

Ещё в советские времена при строительстве санатория на берегу Крыма и отсутствии
газа (тогда) были применены тепловые насосы, качающие тепло из моря (круглый год)
Цитата: "...заметными объектами с отоплением на тепловых насосах были гостиница "Ялта" и
кемпинг "Поляна сказок" в Крыму. Теплонасосы были установлены при Советском Союзе,
отечественного производства, сейчас оборудование сломалось и демонтировано"
Отсюда

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Ещё в советские времена при строительстве санатория на берегу Крыма и отсутствии газа (тогда) были применены тепловые насосы, качающие тепло из моря (круглый год) Цитата: "...заметными объектами с отоплением на тепловых насосах были гостиница "Ялта" и кемпинг "Поляна сказок" в Крыму. Теплонасосы были установлены при Советском Союзе, отечественного производства, сейчас оборудование сломалось и демонтировано" Отсюда

Проблема в большой величине капзатрат и дороговизне обслуживания. Проще - только в тех местах, где нет никаких альтернативных способов топиться, есть шанс, что такая система окупится.