[kp+]

Сообщение от asys без такой большой и нормально работающей "отрасли" как "эксплуатирующая организация"

По идее, в каждом "управлении", "районо" и т.д., как они сейчас называются, есть подразделение эксплуатации. У которого в подчинении сантехник дядя Вася, электрик дядя Коля, слесарь дядя Толя и связист, он же сисодмин дядя Сережа. У которых в головах и находится неформализованная и неотделимая от них модель всех сетей в вверенных зданиях.
Ну или контракт со сторонней фирмой, в которой работают те же персонажи.
Теперь этому подразделению придется нанять инженера, который будет разбираться с bim и выдавливать информацию из вышеупомянутых дядек, чтобы поддерживать модель в актуальном состоянии. Или забьет на свою работу толстый болт...

Сообщение от Verloc Или на каждом предприятии нужно создавать отдел в ОКС, который только и будет делать, что вести модель всего предприятия, постоянно вносить в него правки, обеспечивать оперативный ввод-вывод информации в модель.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Более того, на некоторых предприятиях это уже есть. И приносит ощутимые плоды.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Verloc В течении двух дней с завода получили сканы чертежей 1954 года. А с БИМ-моделью как обстояли бы дела?

Нажали кнопку "экспорт", или какая там, и все получилось. Но зачастую сотруднику этого подразделения надо сказать, что такая кнопка в их ПО есть Другое дело, что при всей красоте и детализации bim-модели, зачастую не обойтись без старых чертежей. Впрочем, у хорошего ОКСа все эти чертежи отсканированы и интегрированы в систему документооборота. И из модели есть ссылки на них.

[ShaggyDoc]

Сообщение от kp+ Теперь этому подразделению придется нанять инженера, который будет разбираться с bim и выдавливать информацию из вышеупомянутых дядек, чтобы поддерживать модель в актуальном состоянии. Или забьет на свою работу толстый болт...

За чьи харчи создать модель, а потом поддерживать?

Конечно, есть предприятия где информационная модель нужна и давно используется. Например ТЭЦ (мы делали). Трехмерная модель была нужна, но ее мало. Для них гораздо важнее информационная часть - "что это, какое оно, кто ответственный, когда смонтировано, когда ремонтировалось". И т.п. вплоть до того, кто затягивал болты на крышках ПСВ.

Вот все элементы надо сначала "нарисовать" (это можно и без БИМ, даже в Автокад R10 делали), а потом привязать точную информацию.

Но на ТЭЦ есть огромный штата эксплуатации, там все это организовано. Когда-то в бумажном виде было, теперь в электронном.

Сообщение от kp+ По идее, в каждом "управлении", "районо" и т.д., как они сейчас называются, есть подразделение эксплуатации. У которого в подчинении сантехник дядя Вася, электрик дядя Коля, слесарь дядя Толя и связист, он же сисодмин дядя Сережа.

Это только "по идее". Так "по идее" у нас и коммунизм 40 лет и у каждой семьи отдельная квартира. А в реальности не то, что в "районо", а на весь сельский район есть по одному сантехнику-электрику в штате, которые всех бюджетников обслуживают. Как могут.

Сообщение от kp+ Ну или контракт со сторонней фирмой, в которой работают те же персонажи.

Ага, еще "энергосервисный контракт" можно вспомнить. Только опять же, за чьи харчи? Из 85 регионов РФ только 13 являются не дотационными. У остальных элементарно не хватает собственных средств. Все недостающие выбиваются правдами и неправдами из "Москвы".

И это минимум на самые неотложные нужды. И ни на какое "создание БИМ" денег не будет, хватило бы на проектирование "палочками".

Эта "всеобщая бимизация" очередная ненужная авантюра, на которой кое-кто поживится. В одном ряду с пресловутым "использование космических технологий" и "внедрением супер-компьютеров в органах власти".

Ну а там, где BIM действительно нужна никого агитировать не надо.

[kp+]

Сообщение от ShaggyDoc Ну а там, где BIM действительно нужна никого агитировать не надо

Было бы неплохо вынести в шапку темы. И закрыть ее .
Возможно, продолжить обсуждение в другом ключе, более близком топикстартеру - как объяснить отдельно взятому заказчику, что BIM ему действительно нужна. Или что не нужна.
Например, "10 признаков того, что в данной организации необходима BIM", "10 признаков того, что в данной организации BIM - выброшенные деньги".

[vedinzhener]

Сообщение от ShaggyDoc За чьи харчи создать модель, а потом поддерживать?

как за чьи? как всегда налогоплательщиков надо еще орган создать за внедрением БИМ в производстве и эксплуатации объектов, нету БИМа на жилой дом на тебе штраф управляющая компания или перекинь вот на этот счет

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener как всегда налогоплательщиков

Не прокатит. Сейчас BIM обязывают "внедрять" государственных заказчиков и рекомендуют всем. Даже на "сортир на 2 очка".

Но основная часть налогов уходит в федеральный бюджет. По количеству "сборщиков" налогов преобладают сельские поселения - более 80%. Но они собирают ничтожную денежную сумму - в основном НДФЛ да кое-что еще. Все деньги "на жисть" получают из областных бюджетов. И свои налоги никак не могут повысить. А именно их пытаются заставить "делать БИМ" на каждый "детсад". Да они и за небольшие работы в несколько десятков тысяч не могут рассчитаться.

Из федерального бюджета деньги выделяются только лояльным регионам. И уж точно не на "бим", а на то, что федеральная власть передала полномочия, но не дала на их реализацию денег. И "бим" в эти задачи тоже не входит.

Так что авантюра закончится пшиком. Да наверняка все уже и отчитались.

[Виkтор]

Мы в институте год ковыряем в направлении БИМ по указанной в шапке отрасли.
Что могу сказать:
- Пока все на стадии тупого перехода на 3д-моделирование (с игнорированием всего остального, что вкладывают в эти загадочные три буквы)
- Заказчикам пофиг, скорее наоборот им это создает дискомфорт, т.к. по-старинке требует перевод в двг, а это сами понимаете та еще хрень (примечания отдельно каждым словом, со слоями бардак и т.п.. это вроде настроить можно, но нам это не нужно, поэтому так)
- Смежные специальности вешаются (речь про ревит), по части КР возникает непреодолимое желание иметь несколько графических комплексов, чтобы не танцевать с бубном. Соответственно затраты на ПО возрастут в разы, а они и так заоблачные
- Процесс проектирования замедлился, но если рассуждать эгоистически с точки зрения цены на рынке труда, основная часть бойцов не жалуется
- Штат САПР растет, это неизбежно = опять затраты

Ну а отвечая на вопрос

Сообщение от motor-serg насколько далеко продвинулись в этом-выпуск чертежей из моделей, какой процент документации выполняется в BIM

Продвинулись слабо, если это делать быстрее, то даже не представляю какие ресурсы надо иметь. в Процент выдачи в новом формате наверное около 70.

Сообщение от motor-serg Насколько актуальна все таки тема Bim для нашей реальности проектирования пром.объектов -чего не хватает , для 100% проектирования и выпуска из модели чертежей.

Не хватает мотивации в первую очередь, как по мне. По закону вроде пока можно и без, а необходимость и экономическая целесообразность на стороне 2Д по ощущениям. Особенно в отрасли горной промки, т.к. тут нет особых коллизий с сетями и т.п.. как, это, например в теплоэнергетике (и то, только в ГК) или газовой промышленности

[Verloc]

Сообщение от kp+ Нажали кнопку "экспорт", или какая там, и все получилось. Но зачастую сотруднику этого подразделения надо сказать, что такая кнопка в их ПО есть

Да нет, я о том, что через 50 лет и про БИМ-то забудут, а чертежи могут понадобиться. Бумага всех переживет.

Не хватает мотивации в первую очередь, как по мне

На личной мотивации исполнителей далеко не уедешь, как по мне, если она не подкреплена материально.

[Виkтор]

Сообщение от Verloc На личной мотивации исполнителей далеко не уедешь

Речь не про мотивацию сотрудников, а работодателей переходить на бим. Должно как говорится "прижать". В переход с точки зрения не прибыли, а ради повышения качества проектирования с точки зрения работодателя слабо верю

[vedinzhener]

Сообщение от Виkтор В переход с точки зрения не прибыли, а ради повышения качества проектирования

а что качество проектирования повышается разве от БИМ? впервые такое слышу, более того кто работает в Ревите мне говорят что косяки такие же как и при выполнении чертежей в автокад, только скорость проектирования значительно меньше. Но то что все наглядно и красиво не поспоришь, только у нас конечный продукт это построенный объект, а не виртуальная картинка из 0 и 1, и не важно как она построена, по чертежам на кульмане или по проекту в голограмме. Вот сделана школа в БИМ далее что? директора школы обязуют отслеживать за изменениями по его объекту и вносить изменения в БИМ модель? т.е. все преимущества БИМ моделирования просто сведены к нулю получается, а просто показуха и отмыв денег как всегда. Более изменения по объекту можно делать и в двж и хранить на электронном носители суть будет такая же по своей сути. Т.е. если кому надо к примеру здесь уже писали для крупных торговых центров к примеру это действительно будет правильно при наличии соответствующей инженерной службы, но это уже сам владелец данного центра может внедрить без всяких палок сверху, потому что это ему надо будет.

[Verloc]

Сообщение от Виkтор Речь не про мотивацию сотрудников, а работодателей переходить на бим

У них сразу появляется статья расходов.

Сообщение от Виkтор В переход с точки зрения не прибыли, а ради повышения качества проектирования

А зачем это капиталисту? Конкурентов съесть? Так конкуренты демпинговать будут, без всяких БИМов, возьмут ценой.

[vedinzhener]

Сообщение от Verloc У них сразу появляется статья расходов. А зачем это капиталисту? Конкурентов съесть? Так конкуренты демпинговать будут, без всяких БИМов, возьмут ценой.

более того это статья расходов может просто разорить работодателя в перспективе, потому что затраты на рубль, а выход на копейку

[Виkтор]

Сообщение от Verloc А зачем это капиталисту? Конкурентов съесть? Так конкуренты демпинговать будут, без всяких БИМов, возьмут ценой.

В том то и дело...
Смысл появится только если обяжут поголовно всех по закону.
Ну или если Заказчик настолько захочет проекты в бим, причем не фиктивные визуалки, а именно детально проработанную модель (что вряд ли)

[vedinzhener]

Сообщение от Виkтор В том то и дело... Смысл появится только если обяжут поголовно всех по закону. Ну или если Заказчик настолько захочет проекты в бим, причем не фиктивные визуалки, а именно детально проработанную модель (что вряд ли)

для большинства заказчиков это в принципе неинтересно , зачем к примеру застройщику жилого дома проработанная модель? его задача построить объект, ввести в эксплуатацию и продать квартиры, а дальше хоть трава не расти. Будет все проще даже если обяжут по закону, будут проектировать как всегда и студент-чертежник сделает картинку типа БИМ, причем в нелицензионной программе

[Виkтор]

Сообщение от vedinzhener Будет все проще даже если обяжут по закону, будут проектировать как всегда и студент-чертежник сделает картинку типа БИМ, причем в нелицензионной программе

Это раньше прокатывало, будут четкие критерии что должна содержать модель и с описанным вариантом будет нереально пройти экспертизу. Но для простых смертных (не госзаказов) это будет, думаю, не очень скоро.
Вообще, когда (если) пройдем первую экспертизу в бим, отпишусь. Если кто-то уже проходил, отзовитесь, интересно

[vedinzhener]

Сообщение от Виkтор Это раньше прокатывало, будут четкие критерии что должна содержать модель и с описанным вариантом будет нереально пройти экспертизу. Но для простых смертных (не госзаказов) это будет, думаю, не очень скоро.

гос да, для не гос думаю прокатит и в таком виде, если обяжут конечно из под палки делать все в БИМ

[Pavel_V]

Сообщение от vedinzhener а что качество проектирования повышается разве от БИМ? впервые такое слышу,

Если много сетей и по ходу строительства возникают изменения (почти любая промка, особенно нефтехим), то применение БИМ вполне себе оправдано. Где эта граница много/мало - никто не знает. Определяется по ходу работ, когда уже поздно что-то менять.
Та же Лахта, хоть и гражданка, но количество сетей, которые нужно упихивать в мелкие объемы даст фору нефтяникам.

[vedinzhener]

Сообщение от Pavel_V Если много сетей и по ходу строительства возникают изменения (почти любая промка, особенно нефтехим), то применение БИМ вполне себе оправдано. Где эта граница много/мало - никто не знает. Определяется по ходу работ, когда уже поздно что-то менять. Та же Лахта, хоть и гражданка, но количество сетей, которые нужно упихивать в мелкие объемы даст фору нефтяникам.

т.е. это единичные объекты, где это столь необходимо и упрощает проектирование и строительство , так зачем тогда в массовости все это дорогое удовольствие? если деньги девать некуда, отдайте мне

[Pavel_V]

Сообщение от vedinzhener так зачем тогда в массовости все это дорогое удовольствие?

Явно не для облегчения/удешевления/упрощения/ускорения проектирования и строительства. Чисто для перегона бабок в Автодеск или для изображения бурной деятельности. Явно причины не технического характера.
В массовом зайдет, если в БИМ выполнен толковый образец, а потом его можно копипастить с мелкими изменениями везде. Т.е. только для типовых объектов. Школы там или больницы серийные.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener т.е. это единичные объекты, где это столь необходимо и упрощает проектирование и строительство , так зачем тогда в массовости все это дорогое удовольствие? если деньги девать некуда, отдайте мне

"Аполитично рассуждаешь, панимашь ли"(С)

Никто и не собирается никому давать деньги. Даже госорганам. Деньги они будут брать. "Они" - это те, кто сумел впарить высшим должностным лицам очередную идею "космического масштаба". Да так ловко, что даже Президента развели на выдачу Поручений.

Еще в 2016 году было поручено "разработать и утвердить план мероприятий". План у нас любой могут разработать. Причастные сразу обрадовались

«Для BIM-сообщества это, несомненно, — огромный прорыв вперед!»,- заявила Президент BIM-Ассоциации Александра Никульцева.

Теперь подбираются к монетизации прорыва. Да, и "BIM-сообщество" это совсем нет те, кто тут с пеной у рта агитирует "за BIM" - они кормовая база.

[crossing]

Сообщение от Виkтор Штат САПР растет

Замещая проектировщиков.
Это новая модель банкротства организаций. Когда организация становится убыточной - её проще продать.