Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Должна ли быть несущая способность сваи КЭ51 больше чем максимальные значения усилий Rz этих элементов, в таблицах РСУ?

Должна ли быть несущая способность сваи КЭ51 больше чем максимальные значения усилий Rz этих элементов, в таблицах РСУ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2019, 13:05 #1
Должна ли быть несущая способность сваи КЭ51 больше чем максимальные значения усилий Rz этих элементов, в таблицах РСУ?
Maylo
 
Регистрация: 27.10.2014
Сообщений: 64

Вопрос в заголовке. Учусь рассчитывать свайный фундамент. До этого в своей практике никогда не сталкивался с этим типом фундаментов.
Вообще вопрос так же для тех кто работает в Лире, но все таки решил создать тему в этом разделе.

Последний раз редактировалось Maylo, 12.11.2019 в 14:45.
Просмотров: 1136
 
Непрочитано 12.11.2019, 15:30
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,207


Допускаемая нагрузка на сваю должна быть больше, а уж несущая способность и подавно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 17:57
#3
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от Maylo Посмотреть сообщение
Вопрос в заголовке. Учусь рассчитывать свайный фундамент. До этого в своей практике никогда не сталкивался с этим типом фундаментов.
Вообще вопрос так же для тех кто работает в Лире, но все таки решил создать тему в этом разделе.
допустим, если сваи плитного ростверка угловые или крайние, то на них допускается перегруз, т.к. при ветре у вас в РСУ будут бОльшие значения.
Лучше смотреть по РСН-кам с разными ветрами; при этом нагрузку снижать по пунктам, которые учитывают маловероятность одновременного загружения всех этажей. В СП не ориентируюсь, но раздел 8, насколько помнится. В ДБНе такие же формулы.
_line вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2019, 21:02
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
допустим, если сваи плитного ростверка угловые или крайние, то на них допускается перегруз, т.к. при ветре у вас в РСУ будут бОльшие значения.
Лучше смотреть по РСН-кам с разными ветрами; при этом нагрузку снижать по пунктам, которые учитывают маловероятность одновременного загружения всех этажей. В СП не ориентируюсь, но раздел 8, насколько помнится. В ДБНе такие же формулы.
Если выполняется линейный расчёт и грунтовое основание учитывается верно, то крайние и угловые сваи ВСЕГДА будут перегружены, даже без учета ветра. Выход - считать с конечными элементами, учитывающими допускаемую нагрузку на сваю или искусственно понижать жесткость этих свай методом подбора до тех пор, пока нагрузка на них не опустится до допускаемой
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2019, 11:21
#5
Maylo


 
Регистрация: 27.10.2014
Сообщений: 64


Всем спасибо за ответы!
_line у меня не ветер, у меня сейсмика.
Maylo вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2019, 12:50
#6
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
то крайние и угловые сваи ВСЕГДА будут перегружены,
да, но речь идёт именно о значениях в РСУ, а туда попадут максимальные.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
считать с конечными элементами, учитывающими допускаемую нагрузку на сваю
нелинейность это трудоёмко; Лира может считать конструктивную нелинейность с динамикой (автор написал про сейсмику)?
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
искусственно понижать жесткость
тогда соседние будут догружаться. Имхо, в таком случае нужно действовать по ситуации, например, посчитать как условный фундамент, или, например, снизить часть нагрузки и передать на основание под подошвой ростверка, если расстояние между сваями позволяет.
Цитата:
Сообщение от Maylo Посмотреть сообщение
у меня не ветер, у меня сейсмика.
тогда несущая способность свай снизится (там понижающие коэффициенты, а также за счёт обмятия грунта сваями частично уменьшается площадь работы по боковой поверхности) , если не делать подушку между сваями и ростверком. Кроме этого при отсутствии подушки нужно будет считать сваю на отрыв.
На форуме есть темы про сваи и сейсмику, почитайте их. Также, при сборе масс использовать характеристические (нормативные) значения нагрузок (для этого в лире расчётную поделить на коэффициеты надёжности; потом значения усилий в таблице РСУ ещё дополнительно понизятся уже коэффициентами сочетаний 0,9/0,8/0,5).
_line вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.11.2019, 06:43
#7
Maylo


 
Регистрация: 27.10.2014
Сообщений: 64


Цитата:
тогда несущая способность свай снизится
Это да

Цитата:
Также, при сборе масс использовать характеристические (нормативные) значения нагрузок (для этого в лире расчётную поделить на коэффициеты надёжности; потом значения усилий в таблице РСУ ещё дополнительно понизятся уже коэффициентами сочетаний 0,9/0,8/0,5)
Так и делаю!
Maylo вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 11:10
#8
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 58


Честно говоря, не совсем уверен, успевает ли при таких "мгновенно приложенных" нагрузках, как ветер и сейсмика, полностью реализоваться нагрузка через сваю.
Хоть нагрузки и условно "мгновенные",так как зданию сначала требуется некоторая раскачка и время приложение не исчисляется долями секунды, но всё же.
Обычно при расчётах жёсткость КЭ свай повышают в n-раз (обычно в 10) для того, чтобы не погасить динамику, но это делается для усилий в конструкциях. А каким образом более-менее точно учесть именно деформации грунта? Как я понимаю, здесь нужно учитывать дилатансию, но интересно бы узнать мнение тех, кто с грунтами "на ты", или хотя бы ближе к этой теме.
_line вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 10:22
#9
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,492


Во-первых, КЭ сваи - это КЭ57. КЭ51 - это односторонняя упругая связь, и она никак не учитывает работу основания.
Во-вторых, расчет на сейсмические воздействия нужно выполнять на жестком основании, а не на упругих сваях.
В-третьих, см. пост №4. Есть целые диссертации на эту тему, ищите.
Если расчетная нагрузка на сваи, в среднем на фундамент, превышает предельно допустимую, то логично предположить что фундамент перегружен.
Но это не точно, т.к. по результатам испытаний допустимая нагрузка зачастую превышает ту, что определена расчетом. (в экспертизе такой посыл не прокатывает).
Liam вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 10:42
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,207


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Во-первых, КЭ сваи - это КЭ57.
Для свайного куста, для поля не годится.

Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
КЭ51 - это односторонняя упругая связь
С чего вдруг.

Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Во-вторых, расчет на сейсмические воздействия нужно выполнять на жестком основании, а не на упругих сваях.
То же, спорное утверждение.
Вложения
Тип файла: docx 3-33.docx (730.7 Кб, 32 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 14:39
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
То же, спорное утверждение.
Цитата:
... за исключением случаев, когда определены расчетные динамические характеристики грунтов основания
ну т.е. всегда? ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 15:22
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,207


Ну, если нет желания их определять, тогда всегда.
Вложения
Тип файла: docx 3-34.docx (1.21 Мб, 25 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 08:12
#13
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,492


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Для свайного куста, для поля не годится.
Почему же не годится? КЭ57 используется для автоматического вычисления жесткостей сваи в зависимости от грунтовых условий. Подходит для любых видов свайных фундаментов.
В отличие от тех же КЭ51 и КЭ56, где жесткости задаются вручную, поэтому для моделирования свайных фундаментов их применять - это как в автокаде выноски чертить отрезками.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
С чего вдруг.
Неправильно выразился, конечно же. Односторонняя связь - это из другой оперы. Ну все поняли, да.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
То же, спорное утверждение.
Так всё спорно, кроме аксиом, но ежели упростить, то да.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 09:10
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,207


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Почему же не годится? КЭ57 используется для автоматического вычисления жесткостей сваи в зависимости от грунтовых условий. Подходит для любых видов свайных фундаментов.
Открываю в ЛИРЕ библиотеку конечного элемента КЭ 57 - смотрю как вычисляется жесткость Rz (это п. 7.4.2 - 7.4.3 СП 24...) - смотрю эти пункты в СП 24... - они по п. 7.4.1 для малой группы свай (свайного куста) - по п. 7.4.1 для полей - п.п. 7.4.6 - 7.4.9.
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Неправильно выразился, конечно же.
Принимается.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Должна ли быть несущая способность сваи КЭ51 больше чем максимальные значения усилий Rz этих элементов, в таблицах РСУ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 671 03.11.2019 16:26
Расчётная несущая способность сваи при сейсмике Shaman111 Основания и фундаменты 9 26.09.2015 15:29
Какой смысл в понятии несущая способность сваи Exception2010 Основания и фундаменты 41 03.07.2014 11:39
Несущая способность свай по результатам испытания статической нагрузкой kaban_spb Основания и фундаменты 8 06.11.2013 15:22
несущая способность буронабивной сваи dimati Основания и фундаменты 32 20.05.2010 21:20