| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как оценить инженера при приеме на работу?

Как оценить инженера при приеме на работу?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2011, 13:56 1 |
Как оценить инженера при приеме на работу?
Silent77
 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 46

Тема навеяна следующим: начальство берет человека на должность инженера 1-3 категории по объявлению. По каким критериям они выбрали именно этого пришедшего по объявлению из нескольких для меня тайна. Я, в некотором роде, ведущий инженер и должен направлять работу этого человека в нужное мне русло. Через очень непродолжительный период выясняется, что человек не только вопиюще некомпетентен, феноменально ленив, нагл, но еще и откровенно туп. Т.е. инженер-строитель, с высшим профильным образованием и стажем 3 года может не знать для чего в принципе армируется бетон и т.д. и т.п.. И самое печальное, что он только мешает работать, а не помогает, т.е. быстрее сделать самому, чем поставить задачу, разъяснить, ответить на вопросы, проверить и исправить. Так собственно вопрос: а нет ли у Вас какого-либо специализированного теста для определения уровня компетентности инженера при приеме на работу? В зарубежных компаниях такие тесты точно есть, сам проходил при собеседовании, но давно было, поэтому не помню: вопросов 30-40, уровня модуль упругости стали, конвертация физ. величин, напряжения, эпюры, хар-ки материалов, знание AutoCAD. Время не ограничено в разумных приделах, я часа полтора просидел. Вот я бы такой тест начальству подкинул и жизнь бы наладилась.
Просмотров: 503167
 
Непрочитано 30.12.2015, 11:51
#1401
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Чтобы сам заказчик нес проект в экспертизу? Несёт практически всегда проектировщик. И он прежде всего заботится о своих интересах.
Почему то заказчик, платящий проектировщику за проектирование, никогда не заботится о качестве принимаемой от проектировщика документации, никогда не проводит ее входной контроль на предмет аварийности и эффективности принятых технических решений. Да еще и прохождение экспертизы отдает на откуп проектировщику. В итоге проектировщик становится совершенно не заинтересован в качестве выдаваемой "макулатуры". Соответственно и имеем:
Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Трагедия в том, что обычно этот опыт выражается в совершенно неоправданных и излишних усилениях конструкции. Экспертиза никогда не против, по крайней мере мне неизвестны случаи, когда эксперт сказал бы, что в конструкции следует уменьшить запас прочности. А раз экспертиза пройдена, то любые слёзы заказчика о бездарно выброшенных на ветер миллионах бесполезны.
И это в лучшем случае. В худшем выдаются аварийные проекты.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 11:52
#1402
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Проектировать будут так, чтобы строительство было максимально прибыльным. Закладывать будут максимально сложные и дорогие решения - прибыль то в процентах. Дороже прибыль - больше процентов.
Рулить должен заказчик, чтобы соблюдать баланс стоимости и эффективности и сроков. Все остальные будут тянуть на себя и итог будет ммм.. странным.
Штрафы за необоснованные экономически проектные решения, перекрывающие прибыль от них. Все решаемом - если бы работало в нашей стране, к сожалению.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 11:58
#1403
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
Почему то заказчик, платящий проектировщику за проектирование, никогда не заботится о качестве принимаемой от проектировщика документации, никогда не проводит ее входной контроль на предмет аварийности и эффективности принятых технических решений
странные у вас заказчики... у нас отправленную документацию заказчик проверяет под микроскопом и замечаний выдаёт поболее, чем экспертиза. Может потому, что строить и эксплуатировать будет за СВОИ деньги?
а прохождение экспертизы - как бы всегда дело совместное (заказчик + проектировщик). Заказчику нужно положительное заключение чтобы он мог построить, а без проектировщика - он сам 90% замечаний снять не сможет. + интерес проектировщика обычно весьма материален, т.к. правильный заказчик в условиях договора прописывает окончательный расчёт - только после получения положительного заключения экспертизы.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Проектировать будут так, чтобы строительство было максимально прибыльным. Закладывать будут максимально сложные и дорогие решения - прибыль то в процентах. Дороже прибыль - больше процентов.
почему не задать предельную стоимость строительства в ТЗ? по объектам с госфинансированием так и делается. типа есть бюджет на объект - извольте в него уложиться.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 11:59
#1404
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Проектировать будут так, чтобы строительство было максимально прибыльным. Закладывать будут максимально сложные и дорогие решения - прибыль то в процентах. Дороже прибыль - больше процентов.
Рулить должен заказчик, чтобы соблюдать баланс стоимости и эффективности и сроков. Все остальные будут тянуть на себя и итог будет ммм.. странным.
Строители тоже бюджетом и экспертизой ограничены. Так что пропихнуть особо безумные решения (навроде монолитных покрытий в солнечном Заполярье) им по факту не удается.
486 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 12:13
#1405
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
странные у вас заказчики...
Меня это тоже когда-то удивляло. Сменил несколько фирм. Везде одно и то же.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
у нас отправленную документацию заказчик проверяет под микроскопом и замечаний выдаёт поболее, чем экспертиза.
У нас то же самое. Только замечания выдаются не по делу. В основном формальные по оформлению.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
правильный заказчик в условиях договора прописывает окончательный расчёт - только после получения положительного заключения экспертизы.
В этом и беда главное, на что нацелен проектировщик - прохождение экспертизы.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 12:20
2 | #1406
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Штрафы за необоснованные экономически проектные решения, перекрывающие прибыль от них. Все решаемом - если бы работало в нашей стране, к сожалению.
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
почему не задать предельную стоимость строительства в ТЗ? по объектам с госфинансированием так и делается. типа есть бюджет на объект - извольте в него уложиться.
Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Строители тоже бюджетом и экспертизой ограничены. Так что пропихнуть особо безумные решения (навроде монолитных покрытий в солнечном Заполярье) им по факту не удается.
Вы с какой-то другой планеты видимо.
Вот задачка, заложите товарищи знатоки, в бюджет сумму на цех производтсва запорной арматуры большого диаметра, от превышения которой будут брать штрафы. Нет тендеров на технологию еще (стоимость станков процентов 60 от ОСС), доллар скачет, еще не известно откуда сети тащить.
Есть планировка, здание трехпролетное по 30 метров между осями длиной 350 метров, краны (технологи еще спорят по 2 или по три в пролет ставить) мостовые по 50/10 т, запитка будет либо с местной ГПП если мощей хватит на 10 кВ, либо на 110 кВ при нехватке (еще общая мощность не прикинута). Отопление будет либо с котельной, либо газовыми генераторами.
Срок оценки стоимости - завтра. Строительство на 3 года.
Жду предложений и сумм. А также попробуйте на месте комплексного подрядчика (проектирование+строительство) прикинуть возможность проектирования/строительства данного объекта за предложенную сумму (любую). Возьметесь вы сами за жестко установленную сумму выполнить все работы? А если возьметесь, результат гарантируете?
В подобных ситуациях подрядчик торгуется как на базаре за возможность ввязаться в стройку, совершенно не представляя, сколько это все реально будет стоить. Потом, когда контуры объекта становятся более четкими, и появляется понятие, что с бюджетом промахнулись, начинаются суды, смены подрядчиков, разгон за тупость исполнителей службы заказчика (которые предупреждали сразу о таких последствиях) и прочая реальность бытия.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 12:20
#1407
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Дмитрий КД Посмотреть сообщение
В этом и беда главное, на что нацелен проектировщик - прохождение экспертизы.
Согласен на 90% Цель всего проекта часто бывает только одна - пройти эксперта. И рисуют все и вся только для эксперта, типа - подавись ты...
Ну и грубо 10% - это проекты рисованные только для экспертизы (в реконструкции до 50%), которые и в работу даже не пойдут.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 12:23
#1408
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
у нас отправленную документацию заказчик проверяет под микроскопом и замечаний выдаёт поболее, чем экспертиза. Может потому, что строить и эксплуатировать будет за СВОИ деньги?
Где же такие заказчики водятся? В структурах госзаказов и патриархии (с которыми я последние годы общаюсь) такие принципиально исключены.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 12:30
#1409
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Где же такие заказчики водятся? В структурах госзаказов и патриархии (с которыми я последние годы общаюсь) такие принципиально исключены.
В Министерстве обороны многоуровневая и довольно вменяемая система экспертизы. По крайней мере по нашему направлению.
486 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 12:39
#1410
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Что-то не вижу цифры для бюджета. А приведена реальная ситуация, правда не арматура, а другие изделия, но объемы исходных данных максимально близки к реальным.
Во время стройки доллар с 35 до 65 скакнул, часть поставщиков обанкротился, технология поменялась, здание из четырехпролетного превратилось в трехпролетное. Реальный мир немного сложнее...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 12:44
#1411
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Что-то не вижу цифры для бюджета. А приведена реальная ситуация, правда не арматура, а другие изделия, но объемы исходных данных максимально близки к реальным.
Во время стройки доллар с 35 до 65 скакнул, часть поставщиков обанкротился, технология поменялась, здание из четырехпролетного превратилось в трехпролетное. Реальный мир немного сложнее...
Так в итоге все-таки удалось заказчику заставить строителей/проектировщиков поумерить свои хотелки.
Так что данный случай не подтверждает тезис о том, что в случае совмещения по одной крышей строителей и проектировщиков, последние будут пихать в проект неоправданно дорогие решения.
486 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 12:46
#1412
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
т.к. правильный заказчик в условиях договора прописывает окончательный расчёт - только после получения положительного заключения экспертизы.
Всегда должен быть допник.
И заказчик на стадии предпроекта должен заложить на этот допник круглую сумму (если сам же на этой же стадии студентов набрал), либо на пару месяцев работы, если с проверенными людьми работает.

Не всегда получается, что переделывают те же люди.
А переделывать порой в разы сложнее чем делать с нуля.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 12:46
#1413
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Срок оценки стоимости - завтра. Строительство на 3 года.
вот в этом вся и беда. Слишком много случайных/лишних людей в процессе - и на реальную работу времени уже не остается.. К примеру, уже много лет наблюдаю абсолютно одинаковую картину в проектировании - попытку одновременно запустить в работу технологию, "тяжелые" разделы типа ВК, ОВ и остальные разделы до кучи. И это все на еще сырой архитектуре, не до конца согласованной с заказчиком.. одни и те же грабли..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 12:53
#1414
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,640


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вот задачка, заложите товарищи знатоки, в бюджет сумму на цех производтсва запорной арматуры большого диаметра, от превышения которой будут брать штрафы. Нет тендеров на технологию еще (стоимость станков процентов 60 от ОСС), доллар скачет, еще не известно откуда сети тащить.
Есть планировка, здание трехпролетное по 30 метров между осями длиной 350 метров, краны (технологи еще спорят по 2 или по три в пролет ставить) мостовые по 50/10 т, запитка будет либо с местной ГПП если мощей хватит на 10 кВ, либо на 110 кВ при нехватке (еще общая мощность не прикинута). Отопление будет либо с котельной, либо газовыми генераторами.
Срок оценки стоимости - завтра. Строительство на 3 года.
если такой замороченный и неоднозначный проект - так заказать для начала технико-экономическое обоснование. чтобы в укрупнённой форме, без изысканий и формализма 87-ого постановления проектировщики придумали в черне технологию, закинули поставщикам оборудования запросы цены и составили смету на стройку и процентом от неё на ПИРы. Там же в ТЭО разрабатывается раздел "оценка рисков", где как раз оцениваются возможные проблемы, такие как "внезапные повышения цен", местные особенности "ведения бизнеса" и прочие беды. На основании этого ТЭО заказчик должен оценить, потянет он такой бюджет, или отложить сей проект до лучших времён.
Стоимость разработки ТЭО, в зависимости от детальности его проработки, может составлять 10-20% от стоимости разработки Проектной документации.
Вменяемый заказчик лучше потратит на старте лишние 10-20% от стоимости Проекта (меньше 1% от стоимости строительства, кстати!), чем начнёт проектировать неизвестно что за неизвестно какие деньги, и вероятно так и не достроит.
Кроме того, без качественного ТЭО попробуй ка получи в банке кредит на строительство своего "свечного заводика".

Offtop:
Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Где же такие заказчики водятся? В структурах госзаказов и патриархии (с которыми я последние годы общаюсь) такие принципиально исключены.
русгидро, росатом, оборонка (не всегда, правда...)
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 13:03
#1415
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
так заказать для начала технико-экономическое обоснование. чтобы в укрупнённой форме, без изысканий и формализма 87-ого постановления проектировщики придумали в черне технологию, закинули поставщикам оборудования запросы цены и составили смету на стройку и процентом от неё на ПИРы. Там же в ТЭО разрабатывается раздел "оценка рисков", где как раз оцениваются возможные проблемы, такие как "внезапные повышения цен", местные особенности "ведения бизнеса" и прочие беды. На основании этого ТЭО заказчик должен оценить, потянет он такой бюджет, или отложить сей проект до лучших времён.
Стоимость разработки ТЭО, в зависимости от детальности его проработки, может составлять 10-20% от стоимости разработки Проектной документации.
Вменяемый заказчик лучше потратит на старте лишние 10-20% от стоимости Проекта (меньше 1% от стоимости строительства, кстати!), чем начнёт проектировать неизвестно что за неизвестно какие деньги, и вероятно так и не достроит.
Кроме того, без качественного ТЭО попробуй ка получи в банке кредит на строительство своего "свечного заводика".
Более того, в бытность мою в службе заказчика даже на не очень большой жилой дом заказывали разным организациям ТЭО, и потом устраивали конкурс, под бдительным оком службы продаж. Не менее трех вариантов прорабатывали, с подключениями и прочим.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 13:28
1 | #1416
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Так в итоге все-таки удалось заказчику заставить строителей/проектировщиков поумерить свои хотелки.
Так что данный случай не подтверждает тезис о том, что в случае совмещения по одной крышей строителей и проектировщиков, последние будут пихать в проект неоправданно дорогие решения.
Тут народ видимо не понимает, что промышленные объекты должны задумваться, проектироваться, строиться для заказчика.
Без должного надзора со стороны заказчика будет следующее:
1. Проектировщики будут закладывать избыточные решения, которые они "всегда так делали". И пофик что они неудобные, дорогие, главное, чтобы экспертизу прошли. Технологов нормальных у проектировщиков практически не осталось (не технологов проектирования, а технологов производства), так что адекватных решений в случае руления проектировщиками не будет. Вопиющий случай, который меня очень выбесил - посреди цеха устроили насосную станцию. Ну нормами то не запрещено. А то, что там техника ездит, материалы складируются и просто посреди цеха торчат из пола трубы/насосы/арматура их не волнует. Прижаться к стене/колонне лень, т.к. на чертеже неудобно втискивать и масштаб изменять.
2. Если будет рулить стройка, то будут использованы самые дешевые материалы, куча переделок РД под удобство монтажа, будет куча дополнительных работ мало чем обоснованых (если есть сомнение в необходимости выполнения работ, то будут выполнены без вариантов с требованием оплаты). Нормы будут соблюдаться постольку-поскольку. Нормы для тех, кто рулит на площадке - мешающее работе условие, так что хреначить будут так, как им удобно.
3. На адекватных заказчиков (технарей) инвесторы, как правило, жмотят денег и в итоге переплачивают в разы, судятся, получают кривые нерациональные решения. Но зарплата спецам вполне себе оцениваемая величина, а экономия от их содержания манагерам совсем не очевидна имеем то, что имеем.

За каждым участником стройки нужно следить и направлять в нужную сторону, а это очень трудно, т.к. разбираться в конфликтах монтажников/пусконаладчиков/эксплуатации и всяких надзоров трудно. У нас только деньги считать умеют, а остальное делается по остаточному принципу.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 13:32
#1417
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,002


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
2. Если будет рулить стройка, то будут использованы самые дешевые материалы, куча переделок РД под удобство монтажа, будет куча дополнительных работ мало чем обоснованых (если есть сомнение в необходимости выполнения работ, то будут выполнены без вариантов с требованием оплаты). Нормы будут соблюдаться постольку-поскольку. Нормы для тех, кто рулит на площадке - мешающее работе условие, так что хреначить будут так, как им удобно.
а разве так сейчас на объектах и не происходит? Или хотите сказать, что производственный отдел, включая прорабов-на одну з/п живет?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2015, 14:10
1 | #1418
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,407


Оффтопим
Admin вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Как оценить инженера при приеме на работу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как мы относимся к рекомендациям человека при приеме на работу? FOXAL Разное 63 12.06.2010 15:06
Как справедливо и достойно по деньгам оценить работу инженера. klip Разное 29 09.03.2009 01:01
Как правильно оценить работу инженера-конструктора. Конфигуратор Разное 41 27.12.2008 21:05
Прошу оценить работу Tat Разное 28 20.09.2007 10:59
Как оценить свою работу Mercury Прочее. Архитектура и строительство 12 15.08.2006 10:47