[Alexeipost]

Вопрос скорее всего философский, но возможно кто-нибудь подскажет как простимулировать обучение и саморазвитие как инженера и личности.

Так вот: есть некоторое количество (8-9 единиц) инженеров обоего пола (примерно поровну). И вот уже за некоторый отрезок времени (3-4 года) вперед ни на шаг не продвинулись. Рисуют (именно рисуют, ладно хоть не в paint) отрезками, иногда создают второй слой. И если попытаться что-то им объяснить (как блок сделать, как использовать программки на ЛИСПе), то у них один аргумент "это сложно и мне не нужно". Ладно бы и было лет по 40-50, но ведь им всего 23-27....

Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться?

з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

[BYT]

Ал-й

Хоть ФАХВЕРК со мной и не согласиться,но КЖ-шники которые в своём деле спецы всётаки наиболее компетентны.Но опятьже Ал-й это только в тех организациях где есть испытания.

ФАХВЕРК, сейчас я это понимаю, а вот в ПИ где я работал (дочерняя фирма ПитерГорпроекта магаданская) могли вставить за то, что не учел для прогонов пластику (к примеру) или не снизил снеговую нагрузку из-за ветра. А сейчас вся работа - усиление КЖ от древних ферм до высоток. И аварии, пожары, обрушения - каждый месяц. Страх нехватки запаса при работах с устранением всего этого - есть.

p.s. мне про пластику в прогонах цитировали Шухова "прогон - это треть веса здания..."

[Агамемнон]

http://www.igstab.net/viewtopic.php?f=7&t=794

Беседа "юриста" и "инженера" про "кадры".

[REGINA 10]

Н-да..учиться..Мне повезло учиться у нескольких грамотных главспецов старого закала. Дык чем моложе главспец( при прочем равном) тем он бодрее и меньше боится проектировать "впритык". Тот же самый бодрый главспец став старше- начинает перестраховываться на тех же темах, на которых выбирал блох до 98%.

У некоторых наоборот есть желание учиться, а не у кого. Особенно в КЖ. Все Великие вечно заняты - не вытянешь их из "рутины" уникальных объектов. Остаются книги и тернет.
Offtop: Не плохо было периодически встречаться для обмена опытом.

Сообщение от ЛИС Все Великие вечно заняты - не вытянешь их из "рутины" уникальных объектов.

Надо их список составить и набиваться на встречу - не ужели им не интересно с высоты своего опыта посмеяться над нашими потугами? Есть уже внушительный список тех, кому бы с радостью отдал бы... скажем 13-ю зарплату за час другой общения, но их этим не заинтересовать ( Остается ходить на защиты диссертаций в надежде что они там выступят на минутку другую. Вот 27 марта в НИИЖБе два диссера на защиты выходят... оппоненты там как раз из великих - надо будет работу прогулять... Ну и конференция в МГСУ посвященная Байкову в апреле... как бы на все это успеть?

Offtop: Надо постараться успеть.
В личку скинь пожалуйста пароли-явки )))

[ФАХВЕРК]

Ал-й, тут дело такое..... по поводу запасов. делал несколько эстакад стальных. под несколько невесомых трубочек суммарной нагрузкой с учетом изоляции 70-80 кг/м на метр пролетной балки. собственный вес стальных конструкций в итоге больше действующих расчетных нагрузок). Знаю, что служба эксплуатации забъёт хрен на то, что конструктор делал какой-то расчет и в течении 5 лет увешает эстакаду как новогоднюю ёлку всяким барахлом... там и подвески и второй ярус может вырасти . Хоть даже на общих данных таблицу нагрузок поставишь и раскладку труб сделаешь - всем пофиг. Колбасу в чертежи завернут. А эстакаду обвесят всю. Далее вещаю... скорость с которой проектируют впечатляет.... также как и темпы строительства. Времени толком нет, да и задание могут поменять в самый последний момент. Банальные вещи говорю, но всё же. Мало кто рискует. А в пластику я вообще не лезу. Ибо дергать судьбу за одно место тоже не надо. Полный, подробный отчет об обследовании имеющий все необходимые данные для выполнения поверочного расчета - это в музеях. А какие часто бывают так я и сам такой могу написать. Обилие сочетаний нагрузок в промке. Ну вот вкратце. Как без запаса-то?
По теме - не хотят, не у кого. Те кто могут обучить - не всегда хотят или даже часто не хотят. Те редкие, кто хотели бы учиться, когда смотрят на тех кто может обучить но не хочет, забивают на всё.

[Raschetchik]

Сообщение от ФАХВЕРК Знаю, что служба эксплуатации забъёт хрен на то, что конструктор делал какой-то расчет и в течении 5 лет увешает эстакаду как новогоднюю ёлку всяким барахлом... там и подвески и второй ярус может вырасти . Хоть даже на общих данных таблицу нагрузок поставишь и раскладку труб сделаешь - всем пофиг. Колбасу в чертежи завернут.

Горькая правда. А если завалится то ещё и виноватым окажешься.

[dip]

Сообщение от DEM Эт Вова ща к тому что если бы студенты платили бы за свое обучение, то типо гораздо серьезнее относились бы к учебе.... Так вот Вова, у нас платники как раз то и были самыми рас_ями... И все платники на моем курсе делали курсовые у меня....

У меня как раз-то было наоборот. Учился на платном. И в ВУЗе учился лучше половины бюджетников и курсовые им делал

[Main Urod]

Сообщение от Raschetchik Горькая правда.

Но с другой стороны их тоже можно понять: Объект модернизируется, расширяется. Но не скачком, типа вот "вам еще один комплектный технологический блок", а по агрегату, по установке. Где им деньги и место брать на кучу эстакад? Вот и навешивают. А вообще, при грамотном подходе, этот резерв должен быть оговорен в ТЗ. Как например грамотные заказчики пишут в ТЗ на автоматику: контроллеры должны иметь 20% резерв по входам/выходам, место в шкафах и кабельные каналы должны иметь 20% резерв под установку дополнительного оборудования.

[Raschetchik]

Сообщение от Main Urod Как например грамотные заказчики пишут в ТЗ на автоматику: контроллеры должны иметь 20% резерв по входам/выходам, место в шкафах и кабельные каналы должны иметь 20% резерв под установку дополнительного оборудования.

Это где это такие заказчики? Их наверное 0,000001% от всех. Остальные даже значения ТЗ (и букаф) таких не знают. В основном заказчик говорит сделай вот так и разводит руками. Но вопросы про какие нибудь вводные данные говорит ты инженер (инженегр) вот и ищи (так же как и своё руководство говорит, а это руководство даже строительного образования не имеет, у нас рукавадятел имеет педагогическое образование например). Вот видимо люди и не хотят учиться. Проще стать манагером (купи - продай). Инженеров у нас мало где ценят.

Сообщение от Main Urod контроллеры должны иметь 20% резерв по входам/выходам, место в шкафах и кабельные каналы должны иметь 20% резерв под установку дополнительного оборудования.

В том что касается эстакад, опор и галерей - у нас резерв на реконструкцию всегда присутствовал в задании.
Может потому-что все объекты - золото-рудная промышленность, половина - для зарубежных фирм? Не знаю, в других отраслях не имел дело с промкой.

[dip]

Сообщение от Alexeipost Кто-нибудь имел опыт успешной борьбы с безграмотностью, а точнее с неохотой чему-от учиться? з.ы. или безграмотность надо ликвидировать?

Была такая же история. Проработал в одной организации 7 лет сразу после универа. Последние 4 года боролся с той самой безграмотностью. Добился стандартизации на предприятии, и то не полностью. Итог: Мирным путем конечно это решить не удалось, некоторые меня возненавидели (но они в течение этого времени уволились), некоторые чертили так же как чертили. Ушел в прошлом году в другую организацию, думал начну с нового листа с новыми людьми. Бац!!! Пришел к тому же 4 года назад. И те же аргументы: "мне это сложно" "я не хочу" "ведь это не ошибка" "мне удобнее как я чертил(а)" и т.д. Теперь надумывая вернуться обратно, там хоть настроено все по моему

[nlo740]

Сообщение от dip Была такая же история.

А самый распространенный аргумент:

Мы всегда так делали... (с)

[Merdoc]

Сообщение от dip Сообщение от DEM Эт Вова ща к тому что если бы студенты платили бы за свое обучение, то типо гораздо серьезнее относились бы к учебе.... Так вот Вова, у нас платники как раз то и были самыми рас_ями... И все платники на моем курсе делали курсовые у меня....

Согласен, но есть и исключения, Я был платником но успешно перевелся на бесплатно и делал всем курсаки, а в основном платники реально дол...ебы так как политика, мы реальные пацаны, у меня дядя или тетя крутые мы платим за все.... Обидно что такие ребята потом становятся начальством...

[labstereotipovv]

Сообщение от Бубырь-UA Нет мотивации. У тебя тоже нет.

Верно сказано...

[Alexeipost]

Сообщение от nlo740 А самый распространенный аргумент: Мы всегда так делали... (с)

В принципе нормальный аргумент. И чтобы отбиться от него надо показать и рассказать все преимущества от работы "по-новому". А если просто рисовать линию справа-налево (потому что так удобно новому главному) вместо слева-направо - то это ни к чему.

з.ы. Хотя не давно самому пришлось аргументировать "Мы всегда так делали!". Суть темы такова, что надо предоставить сначала план, а потом отчет по этому плану. Так вот человек, которому это все нужно предоставить говорит, что план и отчет сделан неправильно (не по форме). Ну я ему говорю "Мы всегда так делали" (Реально планы и отчеты с 2002 года по сей день имели такую же форму и все устраивало!). Ну, дайте говорю образец что вам нужно - молчит.

[Raschetchik]

Сообщение от Alexeipost "Мы всегда так делали"

Если это не влияет на скорость выполнения задачи. Я могу своих обучить делать те же вещи, только быстрее в 3-4 раза, но это никому не нужно, при этом я самообучаюсь и делаю свою работу быстрее, остальным не говорю и не показываю как, сделал и сижу жду (типа работаю) и времени на освоение нового хватает (и левачки). Если в конторе так заведено, очень сложно что-то изменить.

[nlo740]

Сообщение от Alexeipost В принципе нормальный аргумент.

У меня просто немного другая история.

Нельзя допускать 3..4-х кратные нарушения требований производителя.
По мне как написано в паспорте на изделие, так и делай, обо на себя ответственность брать на ровном месте это кретинизм.
По факту вылазит, что в процессе эксплуатации и тут косяк и там косяк (и прибор как потерпевший скачет, не настроить, и трубы соплями висят, и управление на высоте 2.5 метра, для Майклов Джорданов...), а "Мы всегда так делали" руки умывают, мол сдали - взятки гладки.