Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?

Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2020, 10:34
Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?
5en5e!
 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 4

Делаю расчет нагрузки и подбор выключателей и кабелей для электрообогрева. Нагрузка резистивная (cos = 1), саморегулирующиеся нагревательные кабели, термочехлы. В проектах по примеру прописан коэффициент использования где 0,65 где 0,80. По идее обогрев включается в холодное время года и работает целый день. Логично выбрать коэффициент использования 1. Есть ли нормативная документация (Гост,СП) по этому вопросу?
Просмотров: 10348
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:53
#21
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
doctorraz я не пойму что смущает то в единице?
читай, а не только пиши
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 15:01
#22
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Да читал я. Могу и не писать.
саи же пишите
Цитата:
если на улице будут расчетные -35 и не дай Бог температура продукта окажется ниже расчетной, то коэф использования однозначно единица.
а мы заложились 0,8 или еще лучше 0,65 (((
Очевидно, что по перегрузке начнут отключаться автоматы .. результат разморозили все нафих.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 15:02
#23
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Он всегда может находится под напряжением, а жрать ток несколько минут в сутки
Так он и работает.
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А Вы попробуйте хотя бы раз от и до сделать проект с греющим кабелем, потом посмотрим сколько у Вас вопросов будет.
При чем здесь какие у меня вопросы возникнут, у ТС определенный вопрос, какой Ки брать. Ему в принципе достаточно четко ответили.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 15:04
#24
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
При чем здесь какие у меня вопросы возникнут, у ТС определенный вопрос, какой Ки брать. Ему в принципе достаточно четко ответили.
По-моему да, сказали единицу, зачем в эти дебри лезть не понимаю. Не рассчитаешь ты этот коэффициент никак кроме знать температуру грунта, характеристики кабеля и пр.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 05.03.2020 в 15:20.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2020, 17:24
#25
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Уважаемые Коллеги добрый день.
Если вдруг еще актуально. Все прочитать не смог. Для тех кому интересно:

Греющие кабели не используются для разогрева ТХ трубопроводов, от слова совсем.
Система электрообогрева не способна разогреть движущийся продукт.
Система электрообогрева считается только исходя из теплопровдности теплоизоляции и площади поверхности трубы. т.е. ей даже все равно какая толщина стенки у трубопровода.

Система электрообогрева считается посредством теплотехнических расчетов по принципу: сколько тепловой энергии ушло сквозь теплоизоляцию столько тепловой энергии и должно быть добавлено посредством греющего кабеля.
Все считается при минимальных условиях окружающей среды.
Теоретически если продукт зашел при температуре ниже исходной (по расчету), то он должен при этой температуре и остаться (не остывая и не нагреваясь), т.к. система электрообогрева не в состоянии его разогреть (просто силенок не хватит уже проверяли много раз), по сути своей она считается только по изоляции и диаметру трубопровода.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2020, 19:34
#26
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 2,293
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Греющие кабели не используются для разогрева ТХ трубопроводов, от слова совсем.
Жалко я этого не знал когда делал поддержание температуры линий налива битума плюс 250 град.
Оно конечно движущийся продукт не подогреть, но в закрытой линии вполне себе.
И когда линииям присадок температуру поддерживал плюс 60, там все просто расход мизер в линиях, только на емкость побольше кабеля пришлось намотать
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 09:18
#27
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Жалко я этого не знал когда делал поддержание температуры линий налива битума плюс 250 град.
Если это Сарказм ?
То я делюсь своим опытом работы (участвовал и в выдаче исходных данных, и в проверке расчетов, и в монтаже, и в ПНР, а также имел возможность наблюдать за смонтированными системами на протяжении нескольких лет жесткой эксплуатации) с такими производителями как Бартек, Райхем, Термон. Говорю, не для того, что бы пиписьками мерится, а для того, что бы показать, что реально напрямую со всеми из них работал.
Ни один из них не в состоянии обеспечить стабильный и гарантированный разогрев продукта (в нашем случае нефтяного флюида) в ТХ трубопроводах хотя бы на 5 грд. Хотя довольно часто Заказчик ставил эту задачу и готов был платить.
То что в описании производителей называется обогрев, на самом деле выходит как компенсация тепловых потерь сквозь теплоизоляцию. Можно сколько угодно писать в исходных данных требуемая температура продукта, когда дойдет дело до фактического анализа, то выяснится, что под ней будет подразумеваться температура поддержания (это с точки зрения поставщика системы воспринимается как верхний рабочий потолок температуры, и необходим для выбора типа кабеля). На мелких трубопроводах 1-3 дюйма, на приборах КИП и т.п. еще что-то можно выжать по разогреву и то не при минимальных условиях окружающей среды.
Еще раз на всякий случай для информации.
На сегодняшний день суть систем электрообогрева ТХ трубопроводов и емкостей посредством греющих кабелей сводится (Производителем) к тому, что бы не допустить снижение температуры продукта за счет тепловых потерь сквозь теплоизоляцию.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 09:36
| 1 #28
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Если это Сарказм ?
То я делюсь своим опытом работы (участвовал и в выдаче исходных данных, и в проверке расчетов, и в монтаже, и в ПНР, а также имел возможность наблюдать за смонтированными системами на протяжении нескольких лет жесткой эксплуатации) с такими производителями как Бартек, Райхем, Термон. Говорю, не для того, что бы пиписьками мерится, а для того, что бы показать, что реально напрямую со всеми из них работал.
Ни один из них не в состоянии обеспечить стабильный и гарантированный разогрев продукта (в нашем случае нефтяного флюида) в ТХ трубопроводах хотя бы на 5 грд. Хотя довольно часто Заказчик ставил эту задачу и готов был платить.
То что в описании производителей называется обогрев, на самом деле выходит как компенсация тепловых потерь сквозь теплоизоляцию. Можно сколько угодно писать в исходных данных требуемая температура продукта, когда дойдет дело до фактического анализа, то выяснится, что под ней будет подразумеваться температура поддержания (это с точки зрения поставщика системы воспринимается как верхний рабочий потолок температуры, и необходим для выбора типа кабеля). На мелких трубопроводах 1-3 дюйма, на приборах КИП и т.п. еще что-то можно выжать по разогреву и то не при минимальных условиях окружающей среды.
Еще раз на всякий случай для информации.
На сегодняшний день суть систем электрообогрева ТХ трубопроводов и емкостей посредством греющих кабелей сводится (Производителем) к тому, что бы не допустить снижение температуры продукта за счет тепловых потерь сквозь теплоизоляцию.
В электрообогреве нет ничего особенного. Посчитать можно и на поддержание температуры (самый распространенный случай не допустить замерзание) и на разогрев. Вопрос лишь в необходимой мощности. Просто чем больше трубопровод/ резервуар и выше скорость движения продукта тем большую мощность должна иметь система обогрева, а это в свою очередь просто становится нерационально.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 10:47
1 | 1 #29
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
В электрообогреве нет ничего особенного. Посчитать можно и на поддержание температуры (самый распространенный случай не допустить замерзание) и на разогрев. Вопрос лишь в необходимой мощности. Просто чем больше трубопровод/ резервуар и выше скорость движения продукта тем большую мощность должна иметь система обогрева, а это в свою очередь просто становится нерационально.
Вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Вопрос по разогреву совсем не в необходимой мощности. И не в "нерациональности", а в "законах природы".

Стесняюсь напоминать инженерную азбуку - чтобы передать какое-то количество тепла от любого внешнего источника любой жидкости (воде, мазуту, нефти) находящейся в трубопроводе необходимы два условия:

1. Подвести требуемое количество тепла Q. В случае разогрева Q= m*c*(t1-t2) где m - масса, c - теплоемкость.

2. Передать это количество тепла Q жидкости, с использованием фомулы Q=k*F*(Tст-(t1+t2)/2)

Здесь k - коэффициент теплопередачи, зависящий от ряда факторов. Для простой трубы он очень низкий.

F- поверхность, через которую передается тепло. Для простой трубы она минимальная.

Tст - температура стенки снаружи трубы. В случае электрокабеля она очень невысокая, иначе кабель обгорит.

Вот если посчитать "чисто конкретно", то окажется, что разогрев таким образом просто невозможен. А вот для подогрева, т.е. для предотвращения снижения температуры продукта за счет теплопотерь - возможно. Что прекрасно проверено жизнью.

А для разогрева используются специальные подогреватели. Это может быть и резервуар со специальными нагревателями (паровыми или электрическими), имеющими очень большую поверхность, и специальные скоростные подогреватели с очень большой поверхностью и высоким коэффициентом теплопередачи. Но в трубе продукт никогда не разогреете.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 11:11
| 1 #30
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
. Но в трубе продукт никогда не разогреете.
Не надо быть столь категоричным. Прям вот никогда? Даже в трубе малого диаметра и с малой скоростью движения продукта?
Да и нагревающие кабели бывают и с минеральной изоляцией (Тот же ТЭН по сути) а это уже до 400 градусов и выше допустимая температура.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 14:02
#31
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
е надо быть столь категоричным. Прям вот никогда? Даже в трубе малого диаметра и с малой скоростью движения продукта?
За 15 лет ( примерно столько я периодически занимаюсь монтажем систем электрообогрева) ни одна, из озвученных мной компаний, не взялась за разогрев "стоячего" (дренажные трубопроводы) продукта в трубопроводах диаметром 8 дюймов и выше посредством греющего кабеля, хотя Заказчик готов был платить.
Хохмы ради, просчитывали даже намотку виток к витку.
Обратите внимание на то, что в опросных листах поставщиков системы электрообогрева не запрашивается толщина стенки трубопроводов или емкостей. По сути их интересует только площадь поверхности и коэффициент теплопроводности теплоизоляции.

----- добавлено через ~25 мин. -----
По поводу коэффициента использования.
Сейчас посмотрел расчеты проектного отдела.
Они перестраховываются и закладывают практически по всем потребителям 1, в том числе и по обогреву.
Но:
1. Есть Зима-Лето.
2. Мой личный опыт показывает (холодный пуск при температуре окр. среды порядка 1-3 грд. С), что максимум потребления (прям. бросок похожий на заряд конденсатора) приходит на первые 20-30 сек, затем равномерное падение потребления (на протяжении примерно 20-40 минут) от максимума вниз (практически в 4-5 раз - идет прогрев самого греющего кабеля). И в итоге вся система после 2-х часов прогрева берет мизер (примерно в 6-8 раз меньше от первоначального пускового тока)

Последний раз редактировалось RIG1978, 11.03.2020 в 14:24.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 14:57
#32
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693


Откуда в активной нагрузке броски? Мне думается Вы броском называете то что в начальный момент кабель просто работает на всю свою номинальную мощность, потом по мере нагрева мощность снижается. Но это не бросок нисколько, то что называют броском это двигатели, вот там да, пусковые токи, обусловленные переходными процессами (см. 1 и 2 законы коммутации). Хотя по времени, если Вы утверждаете 20-30 секунд, что-то может и похоже на пусковые токи, но всё равно 20-30 секунд для переходного процесса это много, а для того чтобы что-то нагреть и снизить потребление как-то маловато.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 15:08
#33
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
ткуда в активной нагрузке броски?
Мое личное предположение- зарядка конденсатора, образуемого жилами греющего кабеля (речь идет о саморегулируемом греющем кабеле).
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 16:29
1 | 1 #34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Не надо быть столь категоричным. Прям вот никогда? Даже в трубе малого диаметра и с малой скоростью движения продукта?
Да и нагревающие кабели бывают и с минеральной изоляцией (Тот же ТЭН по сути) а это уже до 400 градусов и выше допустимая температура.
Так попробуйте не философски рассуждать, а рассчитать и сконструировать. Чтоб потом "зуб даю" - разогреет. Узнаете, сколько десятков или сотен метров надо сделать "витком к витку". И сколько это будет стоить.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициент использования сечения в SCAD MaximZ SCAD 21 19.10.2022 15:46
Правила выполнения рабочих чертежей технологических трубопроводов Лидика Технологические решения (ТХ) 26 06.03.2014 15:02
Сварка технологических трубопроводов art_kzn Технологические решения (ТХ) 2 26.02.2014 10:13
Фундаменты под опоры для технологических трубопроводов PMV Основания и фундаменты 3 02.10.2013 15:24
Как считать коэффициент использования территории? KseniaSan Архитектура 2 29.03.2013 11:46