[Alex Сandy]

Всем привет. Сразу оговорюсь, я не конструктор но необходима консультация. Значит такая ситуация. Имеется частный двухэтажный дом с плоской эксплуатируемой кровлей. По архитектуре так получается что несущие стены второго этажа невозможно расположить над несущими стенами/колоннами первого этажа. При этом пролеты достаточно большие, а именно 11 500 х 7 900мм. Вопрос, можно ли опереть стены второго этажа прямо на перекрытие? Подождите подождите, не кричите, дочитайте пожалуйста до конца.
На изображениях виден фрагмент дома. Интересуют оси 1-2 и C-D. Выделено красной пунктирной линией наверху. Помещение в осях 11 500 х 7 900мм. На него (на перекрытие) нужно установить несущие колоны/стены/пилоны, которыми по сути будут являться стены второго этажа НА КОТОРЫХ будет бетонная (монолитная) эксплуатируемая плоская кровля (с тяжелыми кондиционерами и прочей байдой). ВОПРОС, собственно можно ли эти стены опереть НА ПЕРЕКРЫТИЕ? По моим прикидкам (повторюсь, я НЕ конструктор) будет кесонное перекрытие 650-700мм.
Кто что думает по этому поводу?
Рис. 1 - снизу фрагмент первого этажа, сверху - второго.

https://i.ibb.co/R2XTJCk/011.jpg

Рис. 2 - очень условно намалеванный разрез.

https://i.ibb.co/fC86hDR/012.jpg

[SashaS]

Похоже Лапидус павлинарий все таки построил.

[Обормотя]

Сообщение от Alex Сandy ВОПРОС, собственно можно ли эти стены опереть НА ПЕРЕКРЫТИЕ?

Можно, если перекрытие выдержит.

Сообщение от Alex Сandy Кто что думает по этому поводу?

Думаю, что у кого-то странные хотелки, а исполнителю он мозг сожрёт и не заплатит.

[Tyhig]

Offtop: Alex Сandy, вы же заказчик ?
Зачем из себя рожать, извините, такую архитектуру ? Вы там миллионер что ли ? Если миллионер, то наймите кого-нибудь с понтами, пусть вам воздушные замки рисуют. Если не миллионер, то делайте обычную сарайку-развалюшку...
У нас на форуме приличные конструктора. Мы обычно за такие архитекты пинаем архитекторов, после совещаний тёмную делаем...

[mainevent100]

Можно. Соединить колонны 1 этажа балкой, на неё поставить колонны 2 этажа

[v.psk]

Alex Сandy, вроде выложены были вчера планы, потом удалили сообщение?
Ждал что они будут выложены повторно.
Из того, на что я успел обратить внимание, как-то довольно немного стен в уровне 2этажа, развитых по буквенным осям.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig вы же заказчик ?

Offtop: Может быть и архитектор- дизайнер, в его ответах чувствуется опыт рабочих взаимоотношений с конструкторами.

[Лоскутов Илья]

Пример

[vedinzhener]

Сообщение от Tyhig Мы обычно за такие архитекты пинаем архитекторов, после совещаний тёмную делаем...

обычно за такое и браться не надо, особенно после фразы все согласованно с заказчиком, ну раз согласовал, вот теперь и делай, а то мол я воздушный замок нарисую, а вы челядь проектируйте всякую ересь

[Shtirlic]

Подозреваю, что Alex Сandy - архитектор, который давит "я с заказчиком уже согласовал" на конструктора в своей конторе.
Поэтому: нельзя так делать. Это принципиально не возможно

[Minerva1978]

Да почему бы и не поставить?. Балки в перекрытии по расчету, или само перекрытие помощнее, опять же по расчету на нагрузки от второго этажа и вперед. Собственно говоря, для этого форум не нужен, обратитесь к своему конструктору и он вам все рассчитает и запроектирует (возможно даже за вменяемую оплату)

[vedinzhener]

Есть негласные правила, чтобы все было надежно, колонна под колонной, стена под стеной, проем под проемом, но современным "зодчим" это не ведомо, они просто рисуют(именно рисуют, а не проектируют), как хочется, зачастую даже несущие конструкции не показаны, есть некая абстрактная картинка, только с наружными стенами, а остальное мол не наши проблемы, как эта картинка решаться будет

[иваниваныч]

Сообщение от Shtirlic Поэтому: нельзя так делать. Это принципиально не возможно

Почему же. Принципиально, как раз, возможно. Но архитектор должен понимать цену своим принципам. А тут архитектором не пахнет даже: в лучшем (или худшем) случае - рисовальщик с архитектурным образованием (и прогуливанием курса по конструкциям в ВУЗе). Еще и пороли мало в детстве - общаться не научился даже на форуме.

[yarrus77]

Offtop:

Сообщение от Alkor527 Все, задача решена. Было кстати не сложно. Был поставлен конкретный вопрос и получен конкретный ответ. Что ещё то надо?http://https://vt.tiktok.com/ZSdxwdR8S/?k=1

С желанием убить архитектора, ну или слегка покалечить хотя бы пятую точку - согласен.
Возможность сделать такое, как писали выше, упирается в финансы. Правда вполне потом может статься, что заказчик, увидев результат, скажет ой-ой-ой, я себе это по-другому представлял, что вы тут наваяли.
Сам недавно подобное исполнял - смещение стены на 1,3 м внутрь с пролетом 7,5 м. Монолитное перекрытие с балкой вверх высотой 700 мм и серьезным армированием.

[jtdesign]

Ничего сложного тут нет (для людей умеющих думать не только прямолинейно), надо просто делать. Но повторюсь что вопрос задан некорректно, есть только - можно? Ответ еще короче - да. И нечего тут развивать дискуссию дальше на вторую страницу. Мои личные сомнения что концептуальное планировочное решение (какое бы небыло) лучшее что можно было придумать.

[Quasar]

Сообщение от Alex Сandy Всем привет. Сразу оговорюсь, я не конструктор но необходима консультация. Значит такая ситуация. Имеется частный двухэтажный дом с плоской эксплуатируемой кровлей. По архитектуре так получается что несущие стены второго этажа невозможно расположить над несущими стенами/колоннами первого этажа. При этом пролеты достаточно большие, а именно 11 500 х 7 900мм. Вопрос, можно ли опереть стены второго этажа прямо на перекрытие? Подождите подождите, не кричите, дочитайте пожалуйста до конца. На изображениях виден фрагмент дома. Интересуют оси 1-2 и C-D. Выделено красной пунктирной линией наверху. Помещение в осях 11 500 х 7 900мм. На него (на перекрытие) нужно установить несущие колоны/стены/пилоны, которыми по сути будут являться стены второго этажа НА КОТОРЫХ будет бетонная (монолитная) эксплуатируемая плоская кровля (с тяжелыми кондиционерами и прочей байдой). ВОПРОС, собственно можно ли эти стены опереть НА ПЕРЕКРЫТИЕ? По моим прикидкам (повторюсь, я НЕ конструктор) будет кесонное перекрытие 650-700мм. Кто что думает по этому поводу? Рис. 1 - снизу фрагмент первого этажа, сверху - второго. https://i.ibb.co/R2XTJCk/011.jpg Рис. 2 - очень условно намалеванный разрез. https://i.ibb.co/fC86hDR/012.jpg

Вы сильно не расстраивайтесь) тут 90% людей просто отвечают на разные вопросы но не на то, что нужно)

[Дмитррр]

Сообщение от Alex Сandy Меня интересует В ПРИНЦИПЕ это возможно или нет?

Возможно всё. Тут надо другие вопросы задавать:
- Будет ли стоять ли то, что нарисовано. Ответ: не факт, надо считать.
- оптимально ли то, что нарисовано. Ответ: нет, такую архитектуру стен можно сделать и более рационально с конструкторской точки зрения.
- можно ли сделать такую планировку стен более оптимальными способами. Ответ: весьма вероятно, но надо проектировать.
- как лучше всего сделать конструктив для такой расстановки стен. Ответ: для ответа на это недостаточно данных. Надо общаться с заказчиком и архитектором, надо делать прикидычные расчёты в зависимости от геологии, климата и прочих исходных данных.

Сообщение от Alex Сandy Цитата: "разрез намалеван ОЧЕНЬ УСЛОВНО".

Ну вот и ответы получаешь очень условно.

Сообщение от Alex Сandy А разве по чертежам этого не видно?

Это не чертежи, это рисунки или схемы. При том очень плохо читаемые на мониторе.

Сообщение от Alex Сandy Я спрашиваю сколько будет 2х3? - мне отвечают четверг.

Ты спрашиваешь "Х можно складывать с У или нет". Тебе отвечают: в общем случае нельзя, но иногда можно.

[Сет]

Сообщение от Alex Сandy Меня интересует только один ответ - ВООБЩЕ В ПРИНЦИПЕ, это возможно или нет?

Кроме вопроса возможно/невозможно есть еще много других аспектов, которые затронули отвечающие в теме. Например стоимость решения и целесообразность. Но вас, судя по всему, все прочие аспекты не интересуют. Ну в таком разрезе - конечно возможно сделать как вы хотите и ваш гениальный архитектор, который рисует несущие стены как ему его гениальное воображение подсказывает. Люди научились ракеты в космос запускать, по Луне ходили, на Марс роботов высаживают, а тут какие-то несоосные несущие стены, подумаешь.

[Boxa]

Посмотрел планы.... ничего принципиально невозможного не увидел...
Я бы сделал балки, развернутые вверх в плите покрытия и просто подвесил бы эти стены и плиту над первым этажом к ним... не думаю что эти балки сильно помешали бы располагать инженерию...

[Genf]

Классическая Триада Витрувия: Firmitas, Utilitas, Venustas. Последовательность важна и истинные Архитекторы ей всегда следуют!
За 15+ лет встречал только 2-х Архитекторов, все прочие дизайнеры, техники, но никак не Архитекторы.

По вашему вопросу "...можно ли эти стены опереть НА ПЕРЕКРЫТИЕ?" ответ: Omnia possibilia sunt. А вот как это сделать: обратиться в проектную организацию или найти компетентного специалиста.
Удовольствие не дешевое с точки зрения реализации. Спасибо "архитектору".

[yarrus77]

Сообщение от Boxa не думаю что эти балки сильно помешали бы располагать инженерию...

а выходить на балконы через балки как?

[Boxa]

yarrus77, какие балконы на кровле? По первому сообщению автора выходит, что на кровле будет размещена вся инженерия... вряд ли при этом там будет еще и терраса... в общем надо на план кровли смотреть.