| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?

Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.05.2006, 09:14
Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?
vv_77
 
заказчик
 
Ярославль
Регистрация: 03.03.2006
Сообщений: 3,664

В литературе этот вопрос плавно обтекается. Металлисты ссылаются на ЖБ. ЖБ - на металл. В металлических книгах она 50мм, в ЖБ -100. Чем подливать ц.п.р или мелкозернистым бетоном - тоже мнения расходятся. Специалисты с опытом, поделитесь.
И еще вопрос на засыпку. Если в бетоне надо ставить по расчету косвенную арматуру на смятие, то что делать с подливкой? Просто повышать марку до необходимой?
Просмотров: 80301
 
Непрочитано 30.03.2019, 10:15
| 1 #21
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
А чем подливать если база ставится на выверочные гайки, и нет возможности: сделать выгородки опалубки чтобы частично подлить базу, потом отпустить нижние гайки, притянуть верхние до упора и замонолитить полностью? Как быть в таком случаи с усадкой бетона (и возможным появлением полости между подливкой и базой колонны)? И вообщем, подскажите, если усадка и произойдет (для мелкозернистого бетона М300, толщина подливки 80-100 мм) какая величина усадки возможна и как она повлияет на работу базы колонны?
Повторюсь. При толщине подливки больше 50 лучше подливать тяжелым бетоном на мелком заполнителе, не заморачиваясь на усадке.
Да и в случае мелкозернистого (пескобетона) беспокоится об усадке не стоит.
Главное обеспечить плотное заполнение бетоном. Достаточно выполнить подливку в уровне верха плиты и провибрировать по контуру. В больших плитах предусмотреть отверстия для выпуска воздуха и контроля бетонирования.

Неплохо применять бетон на безусадочном или напрягаемом цементе, бетон с пластифицирующими добавками.

Есть специальные литые ремонтные смеси или смеси для подливки оборудования. Вещь очень хорошая, но строители обычно жмотятся.

Считаю, что усадка подливки практического значения не имеет, конечно если не бодяжить бетон. А если бодяжить, то ,наверное, и добавки будут бесполезны.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 12:14
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Какими, например?
Давно это было. Сейчас боюсь наврать и лучше не буду путать. Там ещё хитрость в том, что их количество надо подбирать под каждый состав индивидуально. Будет мало - не будет безусадочности, будет много - бетон развалится на осколки. Да и сума безусадочность бывает разной. Одна скорее не безусадочная, а с компенсированной усадкой (вначале смесь расширяется, затем возвращается к первоначальному положению. Бывают цементы и без добавок безусадочными. Просто за счёт своего хим.состава... В общем, там всё сложно, а деталей не помню.
Название сухих смесей помню: Emaco S33 и Emaco S55. В них только воды добавь и получите нужный материал.

Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
И вообщем, подскажите, если усадка и произойдет (для мелкозернистого бетона М300, толщина подливки 80-100 мм) какая величина усадки возможна и как она повлияет на работу базы колонны?
В пределах миллиметра можно ожидать. Чтобы было больше надо сильно постараться, хотя не исключаю (например, за счёт слишком большого в/ц). Много это или мало, смотри сам. Где-то это важно, где-то нет. Но обычно объём подливки такой незначительный, что на ней экономить смысла нет. Особенно если речь о подливке под дорогое оборудование, или в больших зданиях. Лучше перебдеть.
Кстати, у мелкозернистого бетона усадка больше, чем у бетона на крупном заполнителе. Именно крупные заполнители своим скелетом препятствуют усадке в "обычном" бетоне.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 16:19
#23
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
или в больших зданиях.
Да нет, здание малое - сарайка пролет 18 м база колоны 340х550 мм вот под ней и заливка. (N=150kN; M=50kNm). (Общий объем подливки 1м3 - 26 колонн).

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 30.03.2019 в 16:27.
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 16:49
#24
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


https://assets.master-builders-solut...ow-928-tds.pdf
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 17:37
#25
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Рассматриваю следующий варианты:
Как вариант1: выгородить гайки сделать частичную подливку (М300 Р4 щебень 10-20, с вибрированием) (гайки и болты не заливать); после частичного набора прочности подливки (на 5 день после заливки - при +5 - 40% прочности ), нижние гайки отпустить на 3- 4 витка и долить подготовку тем же бетоном. (на 5 день после заливки) верхние гайки дотянуть. Через 3 дня сделать контрольное дотягивание. На время выполнения подливки монтаж конструкций запрещен (что бы не шатать колонны). При таком монтаже усадка бетона не страшна от слова совсем.
Как вариант2: под базу колонны укладывать пакет из стальных подкладок - нижние гайки отпустить - верхние затянуть - как бы этот пакет зажать между фундаментом и базой. В этом случаи подливка играет роль заполнения, бетон обычный требования к качеству обычные. Размер (ширина на длину) и положение подкладок нужно подобрать расчетом (толщину пакета по месту но с условием что не более 5 пластин в одном пакете).
Как вариант3: установить базу на 4 домкрата (типа как на рисунке: труба в которую вкручен болт)- в распор (подпереть базу) - нижние гайки отпустить. Провести заливку бетоном (М300 Р4 щебень 10-20, с вибрированием) под всю базу за раз. После частичного набора прочности бетона (на 5 день после заливки - при +5 - 40% прочности ) сделать затяжку болтов фундамента на определенное усилие - что бы произошел срыв резьбы на домкрате и база колонны прижалась к бетонной подготовке. Через 3 дня сделать контрольное дотягивание. (Размеры домкрата и материал по расчету - что бы видержали (без срыва резьбы) вес колонны и фермы - если она уже там. Прикидочно болт М20 класса прочности 4.6 или 4.8- не прочнее, длина резьбы в трубе 15 мм дальше проточка , толщина стенки трубы не меньше 5 мм сталь Ст3 любая низкой прочности (С235, С245) - длина труы 65-70 мм.- так чтобы в скрученом состоянии с болтом влезли под базу и на 3-4 витка можно было выкрутить; длина болта 50 мм). Верхние накладки перед установкой этих домкратов должны бить приварены к базе. Монтаж конструкций на время набора прочности подливки и затяжки основых болтов - запрещен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: l75967-1.jpg
Просмотров: 520
Размер:	220.6 Кб
ID:	212442  
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2019, 22:43
#26
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Да нет, здание малое - сарайка пролет 18 м база колоны 340х550 мм вот под ней и заливка. (N=150kN; M=50kNm). (Общий объем подливки 1м3 - 26 колонн).
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Рассматриваю следующий варианты...
И к чему весь этот геморрой? Все это абсолютно излишне. Страх усадки у Вас сильно преувеличен.
Более чем достаточно поднять опалубку на 10 см выше подливки и провибрировать по контуру.
Напряжения в бетоне под плитой ~38кгс/см2 и бетона В15 (М200) хватит с запасом
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2019, 10:13
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Как вариант1: (...)
- монтажники проигнорят.
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Как вариант2: под базу колонны укладывать пакет из стальных подкладок - нижние гайки отпустить - верхние затянуть
- нормально, только прописать подробно порядок действий. Нижние гайки, возможно, излишни в данном случае (их забудут ослабить).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
установить базу на 4 домкрата
- как бы не свернулись эти «домкраты» с последующим падением колонны.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 13:47
#28
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 43


Господа, инженеры, такой вопрос - см. Фото. Что думаете по поводу такой подливки? Не многовато? В нормах вроде запрета на такое не видел ни где. Конечно перерасход бетона.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: viber image 2019-04-26 , 13.30.18.jpg
Просмотров: 2082
Размер:	222.1 Кб
ID:	213602  
FeliXXX+ вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 13:52
#29
fktstv

Инженер
 
Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Что думаете по поводу такой подливки?
На фото подливка+набетонка. Подливка - это то, что ниже опорной плиты.
__________________
Все, казалось бы, просто, но на самом деле это не так - В. В. Горев, том 1, стр. 338 - М. 2004
fktstv вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 14:31
| 1 #30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Не многовато?
- главное чтобы под плитой воздушных полостей не отсталость.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 14:39
#31
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Что думаете по поводу такой подливки?
Она идеальна.

Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Не многовато?
Нет. Скорей всего ровно столько, чтобы скрыть болты.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 15:32
#32
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Что думаете по поводу такой подливки? [/quote]

это не есть подливка, это есть набетонка
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2019, 15:48
#33
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 187


Цитата:
Сообщение от FeliXXX+ Посмотреть сообщение
Господа, инженеры, такой вопрос - см. Фото. Что думаете по поводу такой подливки? Не многовато? В нормах вроде запрета на такое не видел ни где. Конечно перерасход бетона.
а каркас уже смонтирован?
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 17:16
#34
FeliXXX+


 
Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
а каркас уже смонтирован?
Да, все смонтировано. И каркас и оборудование, еще полгода назад.
FeliXXX+ вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 18:01
#35
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Offtop: Глядя на вечную проблему подливки под подошвами, подумалось - а нельзя ли сделать так, чтобы верх подколонника и анкера (под подошвой) не заливались сантиметров этак на 20, при этом арматуру выпускать вверх так, чтобы она огибала подошву и заливать потом всё сразу - и под подошву, и сверху так, чтобы база оказалась по сути в армированному верху подколонника?.. Заодно решается вопрос упоров... Но правда, не решается вопрос коррозии арматуры.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 18:17
#36
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
сантиметров этак на 20
- упоры на метр заделывают.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 18:21
#37
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


У меня гиганское семейство фундаментов башен сотовой и иной связи. Прошло уже 18 лет. Все это подлитое давно превратилось в безобразное состояние в виде порошка. Кое где лечили битумом))). По весне, дали подзаработать - типовые рекомендации по ремонту подливок состряпал))). Лень эксплуатирующим нормы читать. Так еще и не нравиться - 2-3 дня работы если качественно, ответ: забыть про эту беду еще так лет на 15-20 хотите? А как делали: фундамент бетон класса В20, а подливка потом, после юстировки ствола башни, дай бог В15, а то и меньше. Какой там W или F. Объем мелкий - товарный бетон не привезешь. Заливать болты нельзя - крены надо выправлять после сезонных наблюдений, хоть раз в 5 лет.
А на фото, я бы острые углы болгаркой бы затер. Отколется все - товарный вид потеряет. + территория под колоннами голая - бульдозер, погрузчик пойдет или мужик с тачкой - собьют.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2019, 21:26
#38
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В15, а то и меньше
- особенно, когда наш брат рисует подливку толщиной 50, а то и 30 мм. А на монтаже нет элементарного ухода за бетоном.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 13:21
#39
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Заливать болты нельзя - крены надо выправлять после сезонных наблюдений, хоть раз в 5 лет.
А как их выправишь, если база подлита, а гайки только сверху?
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Название сухих смесей помню: Emaco S33 и Emaco S55. В них только воды добавь и получите нужный материал
Эмако хороши, но нынче с ними сложно. Какой аналог в современных условиях? Литой мелкозернистый бетон?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2022, 13:31
#40
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: Ещё хочу обратить внимание, на влияние качества конструирования базы стальной колонны на подливку.
Сталкивался с базой, где была применёна опорная плита толщиной 60 мм без промежуточных рёбер вообще.
При этом была большая нагрузка на колонну до 500 тс.
При пересчёте подливки В30 или В35, она, конечно, на смятие прошла. Но запас был небольшой. Было очевидно, что рёбра бы делу помогли.
Это к тому, что на форуме часто спрашивают про рёбра и нафига они нужны.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подливка под базы колонн. Чем подливать и на какую толщину?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск