URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Разные сечения свай в одном сложном отдельном ростверке. Допустимо ли ?

Разные сечения свай в одном сложном отдельном ростверке. Допустимо ли ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2022, 16:25 #1
Разные сечения свай в одном сложном отдельном ростверке. Допустимо ли ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 16,753

Добрый день.

Ранее запроектировал отдельный объединённый ростверк сложной формы под 3 колонны с тяжёлыми нагрузками 250-500 тс на полускальном основании.
Сваи стойки С30.110-13У (сечение 300 мм, тип 13 - арматура 25 мм А400С).
Ростверк находится в чрезвычайно стеснённых условиях. Со всех сторон сваи других ростверков.

Сначала случилось так, что 3 сваи 300х300 мм из состава ростверка уже забили по факту.

Далее ростверк попал на стол к подрядчику и тот не смог сделать 6 свай в сложном стеснённом месте. На совещании заказчик+подрядчик решили в этом месте просто забить свай большей длины, а голову срезать не 1 м, а сразу 3-4 м.
Понимаю, что можно было просто применить стальной добойник, но подрядчик поленился, пожмотился и на совещании умудрился чудом от него отмазаться.

При этом просто купить эти 6 шт. более длинных свай нельзя. Их надо найти незабитые на соседних зданиях. А таких именно сечением 300 мм не оказалось.

В итоге, обстоятельства и заказчик меня вынуждают перепроектировать ростверк со сваями разного сечения.

То есть основная часть свай ростверка будет 300 мм, а кусок с 6 сваями придётся заменить, допустим, на 4 сваи 350 мм.

В нормах нет запрета на разное сечение свай в отдельном ростверке.
Цитата:
8.19б При проектировании свайных и плитно-свайных фундаментов допускается применение свай разной длины и диаметров.
Какие сложности могут возникнуть при расчёте, проектировании, на стройке ?

Offtop: Понимаю, что подвиг зарождается на пустом месте. Прошу это не писать.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вопрос разные сваи.png
Просмотров: 121
Размер:	42.9 Кб
ID:	247237  

__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 13.05.2022 в 16:44.
Просмотров: 991
 
Непрочитано 13.05.2022, 16:49
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,009


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Далее ростверк попал на стол к подрядчику и тот не смог сделать 6 свай в сложном стеснённом месте. На совещании заказчик+подрядчик решили в этом месте просто забить свай большей длины, а голову срезать не 1 м, а сразу 3-4 м.
Понимаю, что можно было просто применить стальной добойник, но подрядчик поленился, пожмотился и на совещании умудрился чудом от него отмазаться.
пытаюсь понять логику.
было 6 "коротких" свай, сделать не могут из-за стесненности Offtop: стеснительности
решено забить сваи длиннее, они оказались больше сечением, но количество не изменилось? осталось 6 шт.?
Куда тогда стеснительность делась?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а кусок с 6 сваями придётся заменить, допустим, на 4 сваи 350 мм
а, похоже уже изменилась шапка темы
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2022, 16:53
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,753


v.psk, забей на логику. Тут больше вопрос в принципе можно так или нельзя ?
По СП можно.
Пока сложностей придумать не смог.
Но никогда ещё таких ростверков не видел. Подозреваю, что подвох всё-таки найдётся... Например, коэф. альфа не найти по приложению СП... Но тут считаем с общим коэф. понижения жёсткости по таблице для забивных свай... Можно ли так...
Или, например, будет дикий скачок армирования в плите, что не сделать будет...
Жёсткости свай по идее будут разные, то есть перераспределение усилий и осадка будет непонятным... Оторвёт, короче, консоль с толстыми сваями...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2022, 16:55
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,040


Никаких принципиально других проблем, отличных от обычной возможности неравномерной геологии, не вижу.

При одинаковых сваях одна свая может держать больше, чем другая. Одна может быть забита на всю глубину как в масло и продолжать проваливаться чуть ли не под собственным весом, а другая может найди отказ где-то посередине.

С разными сваями тоже самое. Если все встанут жестко и будут стоять - отлично, волноваться не о чем (конечно, если по расчётам всё хорошо). Если же одна упрётся, а другая провалится, то надо будет думать уже по ходу.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2022, 16:56
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,908


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
о есть основная часть свай ростверка будет 300 мм, а кусок с 6 сваями придётся заменить, допустим, на 4 сваи 350 мм.
Очень сложный запутанный текст.
Было 6 свай - пускай и бьют 6 свай большего сечения. Прямо по колышкам. Это что бы ростверк не перепроектировать. Очень охота с ростверком возится? 4 сваи не надо, пускай еще по объекту поищут - квест такой найди 2 сваи.
Конечно они молотом цепляют и подлезть не могут.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Tyhig впереди синие выходные))). Какая там альфа? Ты засадил сваи п/скалу по помидоры (на рисунке если смотреть).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2022, 17:37
#6
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Как глубоко сваи погружаются в полускальный грунт по проекту?
Как глубоко сваи зашли в полускальный грунт при забивке?

При увеличении сечения свай, уменьшайте количество свай.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2022, 18:44
1 | #7
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,178


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Какие сложности могут возникнуть при расчёте, проектировании, на стройке ?
Общая метода расчёта ростверков с сваями разного сечения, длин даже переменного сечения по длине имеется давно. В приложениях к нормам ее не приводили, а так доступно в литературе было (Силин, Глотов и др...). Ну да, посложнее чем когда всё одинаковое, но и ничего страшного, тем более с таким числом вертикальных свай. Нынче наверное вообще не проблема с расчётом во всяких МКЭ. Проектирование - обычное, на стройке - перепутают всё )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2022, 10:47
#8
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 236


Offtop: Нет. Недопустимо.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ростверк находится в чрезвычайно стеснённых условиях. Со всех сторон сваи других ростверков.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
соседних зданиях
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Какие сложности могут возникнуть при расчёте, проектировании, на стройке ?
Напрашивается подраздел 7.6 СП 24.
Повнимательней (не запнитесь) на п. 7.6.6 СП 24.
Атрибут вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2022, 07:38
1 | #9
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,190
<phrase 1=


Tyhig, все сваи погружены в полускальные грунты? Если так, то вообще плевать какого они сечения, какой длины, т.к. их разница осадок будет ничтожна и дополнительно снивелируется общим ростверком. Главное чтобы сваи по материалу проходили
Alkor527 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Разные сечения свай в одном сложном отдельном ростверке. Допустимо ли ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кнтроль качества бетона свай Шерали Технология и организация строительства 8 17.08.2020 12:04
Допустимо ли опирание нижних концов свай на супесь песчанистую пластичную с прослоями текучей? Konstruktiv54 Основания и фундаменты 15 22.06.2018 06:44
Отклонения по расположению свай в плане Sirin Основания и фундаменты 8 02.08.2017 15:12
Разные шрифты в одном и том же размере irezey AutoCAD 4 16.10.2013 09:31
Несущая способность свай трения. какой допустимо соотношение величин? gdenisn Основания и фундаменты 8 23.07.2013 09:30