[Laki]

Здравствуйте!
По нижнему поясу ферм имеется крестообразная связь из одиночных уголков. Система конструкций испытывает динамическое воздействие от оборудования. Пришло замечание что расчетная длина одиночного уголка из плоскости составляет 1.4L (при этом гибкость получается уже 500) и рекомендации запроетировать тип связей, учитывающих динамическую работу оборудования...
Вот и возник вопрос по поводу коэффициента 1.4
Если это из СНиП Стальные конструкции (пп. 5.4, 6.3), то как же тогда допущение что сжатые элементы связи выключаются из работы и учитывается работа лишь растянутых элементов. Или же это коэффициент динамичности, но тогда почему он вводится в расчетную длину?
Помогите разобраться какова же все таки будет расчетная длина?

[Ильнур]

Сообщение от SetQ В связевом блоке надо ещё распорку добавить!

Распорка там всегда имеется.

одна из связей включится не немедленно, а только после того, как деформация обжатия потенциально растянутой связи будет выбрана. Т.е. в каких-то пределах точка будет смещаться практически свободно

Дефрмация обжатия будет выбрана так же немедедленно - ведь колонна не будет ждать - она же теряет устойчивость
Если серьезно, то колонна отклонится на величину меньше, чем обжатие (примерно 0,7 от него), прежде чем включится связь. Ну будет малость побольше деформаций - а где теперь нет деформаций....

[SetQ]

Сообщение от Ильнур Распорка там всегда имеется.

Знаю, это я у себя на картинке распорку забыл нарисовать, так чтобы не перегружать просто текстом дописал ))

IBZ, так?

[Ильнур]

Допустим, колонна обжимается на величину 0,0005 от начальной высоты.
Допустим высота этажа 6 м. Шаг колонн допустим 6м.
Расчет на гоизонтальные перемещения был допустим без учета обжатия, и был на 5 мм.
С учетом обжатия имеем гор. перемещение 8 мм. Многовато (хотя терпимо). Но это без учета приличного сопротивления сжатого раскоса - он никуда не делся, не ВЫКЛЮЧИЛСЯ и НЕ ПОЛУЧИЛ пластических ДЕФОРМАЦИЙ. Этому способствует, кроме прочего, растянутый раскос - он держит сжатый (в пересечении раскосы как правило скреплены между собой. Поэтому сжатый раскос работает по второй форме потери, а это предполагает большие усилия. Есть подозрение, что эта сила компенсирует причиненные обжатием неудобства.
Эти большие усилия было бы полезно учесть в узлах крепления связевых раскосов, например чтобы пластина-фасонка не потеряла устойчивости при сжатии.

[IBZ]

Для SetQ. Почти так. Только я имел в виду, что и вторая колонна связевого блока тоже теряет устойчивость. При этом, ввиду одинаковости перемещений обеих точек в одну сторону на равное расстояние, распорка окажется нулевой и никак помогать на предмет распределения не будет.

[SetQ]

Поскольку напряжения в стойке не будут равны Ry из-за фи, то e можно смело разделить ещё на два.

Сообщение от Ильнур Этому способствует, кроме прочего, растянутый раскос - он держит сжатый

"Растянутый" ещё пока не растянут, когда он станет растянутым уже включится распорка.

[таи]

IBZ,
По поводу 17-этажного здания и сжатости крестовых связей - любопытно! На "сараях" такого эффекта не видно или точнее - пренебрегаем в виду "ничтожности", отсюда, как правило, мы считаем, что одна связь "отключается". Но Вы, как всегда, мыслите не шаблонно.
Вывод - в серьезных случаях связи надо считать - спасибо за напоминание.

[IBZ]

И еще об обжатии и тоже из практики. Пару-тройку раз сталкивался с ситуацией, когда оба элемента крестовой решетки в конструкциях башенного типа были прилично сжаты на подветренной грани. Причем, будучи проверенными на устойчивость (даже игнорируя предельные гибкости), они не несли. При этом расчетная длина ноги увеличивалась до расстояний между диафрагмами, а промежуточная точка теоретически получилась мгновенно смещаемой. Пришлось ставить диафрагмы, на всех уровнях примыкания решетки к ногам, где такое "безобразие" наблюдалось.

[Ильнур]

Сообщение от таи Вывод - в серьезных случаях связи надо считать - спасибо за напоминание

В серъезных случаях нужно просто вспомнить об особых требованиях к связям

[vegas]

если хотите чтоббы связь работала и на сжатие то так ее и считайте.В другом случае она будет работать при растяжение и выключатся при сжатие.

[Ильнур]

Сообщение от таи IBZ, По поводу 17-этажного здания и сжатости крестовых связей - любопытно! На "сараях" такого эффекта не видно или точнее - пренебрегаем в виду "ничтожности", отсюда, как правило, мы считаем, что одна связь "отключается"

Для 17-иэтажного дома горизонтальные перемещения на уровне покрытия не должен превышать 1/500. Поэтажный перекос примерно такого же порядка - от 1/300 до 1/700.
Ожатие колонн сверху вниз приблизительно прямо пропорционально и максимально на нижнем ярусе. Если для первого яруса подобрали связи без учета обжатия и имеете добавку в гор.перемещении яруса, и повторяете эти связи (в целях унификации) в верхних этажах, то общее отклонение здания всяко не превысит 1/500.