[Michg]

Здравствуйте. Есть площадка для открытой стоянки автомобилей посередине которой, на данный момент, протекает ручей в канаве шириной 6-7м. Я думаю положить бетонную трубу, выдерживающую данную нагрузку, засыпать ее и сделать покрытие. Хотелось узнать, есть ли какая-нибудь литература на этот счет, так как не понятно какого диаметра принимать трубу, нужно ли как нибудь обетонировать трубу на входе ручья и выходе, можно ли ее просто бросить на дно или что-нибудь насыпать предварительно и из какого грунта выполнять обратную засыпку, ведь ее придеться укладывать прям в воду? Или не надо никакой трубы, сделать плиту над этой канавой по всей ее длине и пусть течет ручей как и тек.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от nevelll не знаю как у других, но запроетировать трубу под авто или жд дорогу ничего сложного нет.

Поймите наконец разницу между водопропускной трубой (которая может стоять сухой 95% времени) и мостом/коллектором, в который убран водоток (ручей/река) - т.е. через который 100% времени есть расход воды, а в отдельные периоды (ливневые или весенние паводки) этот расход увеличивается в десятки и сотни раз относительно бытового.
Если ручей, имеющем бытовой расход 2м3/с вы уберёте в коллектор сечением 2х2м и над коллектором строите "стоянку" перекрыв тем самым сечение русла ручья, то формально всё будет "как бы хорошо". Но в случае половодья (ливень как в Крымске или обильное весеннее снеготаяние) расход этого ручья возрастает например до 200м3/с и даже выше. Естественно коллектор такого расхода пропустить не может, и тогда ваше сооружение становится напорным, уровень воды поднимается до отметки территории стоянки (или что там у вас), переливается через неё и идёт верхом. Соответственно размывает сначала откос со стороны нижнего бьефа, потом гребень, потом прорыв "дамбы" и волна воды, уходящая вниз по течению.

Угадайте, кто будет за всё это отвечать?

[Admin]

Offtop: OzzYe46, забудьте про радикал

[nevelll]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поймите наконец разницу между водопропускной трубой (которая может стоять сухой 95% времени) и мостом/коллектором, в который убран водоток (ручей/река) - т.е. через который 100% времени есть расход воды, а в отдельные периоды (ливневые или весенние паводки) этот расход увеличивается в десятки и сотни раз относительно бытового. Если ручей, имеющем бытовой расход 2м3/с вы уберёте в коллектор сечением 2х2м и над коллектором строите "стоянку" перекрыв тем самым сечение русла ручья, то формально всё будет "как бы хорошо". Но в случае половодья (ливень как в Крымске или обильное весеннее снеготаяние) расход этого ручья возрастает например до 200м3/с и даже выше. Естественно коллектор такого расхода пропустить не может, и тогда ваше сооружение становится напорным, уровень воды поднимается до отметки территории стоянки (или что там у вас), переливается через неё и идёт верхом. Соответственно размывает сначала откос со стороны нижнего бьефа, потом гребень, потом прорыв "дамбы" и волна воды, уходящая вниз по течению. Угадайте, кто будет за всё это отвечать?

да просто суть темы сползла в дебри. каждый смотрит со своей колокольни. я где-то предлагал засунуть Енисей в трубу диаметром 0,5м? ко мне какие вопросы? спросили про трубы я ответил что там есть, а решение чего туда ставить должно приниматься из многих условий, есть деньги, некуда сунуть, да хоть вантовый мост окрашенный золотом, под одну отдельно стоящую машину.
причем тут Крымск, давайте теперь и на равнинах , где нет угрозы наводнения, буедм строить с учетом того что пересохший ручей начнет выдавать тысячи м в секунду.

[human]

Сообщение от nevelll не знаю как у других, но запроетировать трубу под авто или жд дорогу ничего сложного нет.

более того - без всяких экспертиз и разрешений - запросто

[nevelll]

Вы делали водопропускные трубы?

[jetis]

Судя по тому как был сформулирован вопрос и по количеству грамматических ошибок в нем, я бы предложил порвать договор и забыть об этом объекте как о страшном сне. Отдайте эту работу мелиораторам, если дорожники и мостовики справится не могут. А вам лично уж точно не стоит браться за проектирование...

[nevelll]

делали мы как-то кучу труб то ли под железку, то ли под а/д, кто будет строить уже знали, так как много было и пока строили они начало мы проектировали последние, так вот, отдали мы сигналки, а они нам звонят в шоке, как так, кто поменял проект, мы уже типа построили, мы понять ничего не можем, в итоге оказалось что. они где-то надыбали план у дорожников, на котором в тысячнике, были просто нанесены условные обозначения труб, ну и прикинули, что сами начнут делать, отмерили по тому плану сколько от входа до оси дороги и от выхода и начали делать, в итоге оказалось что с одной стороны трубы не хватает на несколько метров, а с другой торчит на несколько - вот как бывает. хорошо тока одну успели

[Нюк]

Задам вопрос сюда, чтобы не создавать новую тему.

Есть речушка. "На реке" планируется устройство склада (точнее его удлинение).

Ситуация:
-Грунты склада насыпные условно-устоявшиеся (сложены глиной полутвердой более 5 лет назад, наблюдений за осадками не проводились, как ориентир - жд пути, отметки которого +/- 10 см соответствуют техпаспорту 5 летней давности - ремонт не производился).
-за откосом протекает ручей. ручей находится в реестре водных ресурсов
-насыпь за ручьем планируется на высоту до 7 м от дневной поверхности
-с существующей площадки туда пойдет автодорога, 3 ж.д. пути пути козлового крана.
-длина канал порядка 100м

Два вопроса :

1. На что ориентироваться в первом приближении? Труба расчетного сечения (допустим прямоугольная 3х2, будем уточнять - далее вниз по течению она проходи под автодорогой в такой трубе). Проверка на прочность. с учетом нагрузок и т.д. и т.п.
Или может мостовые переходы в ущерб полезной площади склада? Может кто сталкивался с подобными делами, есть прецеденты?

2. Опишите основные нормативные документы и порядок согласования. Вот с этим вообще пока не сталкивались - ничего не известно. Куда идти в какой-нибудь "Рос-Вод-Сан-Эко-Тех-Надозор-Контроль" за техническими условиями, разрешениями, или разработать проект и нести на экологическую экспертизу, в надежде того что они одобрят наш проект. Или что вообще делать?

[Vladimir_Sergeevich]

1.Для начала, прикинуть тип сооружения:
-Получить материалы изысканий (расходы, наличие карчеходов, ледоходов, наледей)
-Узнать расчетные и максимальные расходы
-Найти, например, серию 3.501.1-177.93.0-2 и в документе 16 (стр32) проанализировать таблицу гидравлических характеристик (предварительно подобрать отверстие)
-Если по 177.93 будет не хватать - самый злой вариант (из тех что попадались) - 3.501.1-179.94.0-1 (это уже почти мосты)
2.Изучить СП35.13330 хотя бы до п. 5.24
3.Найти мостовика или дорожника, который возьмется за этот шедевр. Трубы на постоянных водотоках - есть зло в чистом виде. Еще напишут в отчётах по изысканиям ледоход/карчеход/наледеобразование и приплыли... то забор на входе, то лоток противоналедный.
Скорее всего возьмется именно мостовик в силу того, что не каждый дорожник умеет проводить расчет русловых деформаций и соответственно назначать укрепления.

[Нюк]

С этим спасибо! Загляну в серии на трубы. СП мосты и трубы уже изучаю, нашел кандидатов на выполнение технической части. Есть частники, но скорее всего ООО возьмем.

Речка там одно название - можно переступить (ну весной по-колено пару шагов) но она внесена в реестр водных объектов, а также, ниже по течению есть какое-то сооружение (примерно в 2км - плотина или что - еще не ездили не смотрели)
Может еще подскажете порядок взаимодействия с "Гос-Рос-Вод-Сан-Эко-Тех-Надозор-Контроль"?

Какие органы причастны к согласованию и каков порядок? Необходимо ли получать от кого-то ТУ.

Из документов выявил необходимость прохождения экологической экспертизы.

ФЗ - Об экологической экспертизе
Статья 11. Объекты государственной экологической экспертизы федерального уровня
Объектами государственной экологической экспертизы федерального уровня являются:
7_3) проектная документация искусственных земельных участков, создание которых предполагается осуществлять на водных объектах, находящихся в собственности Российской Федерации (подпункт дополнительно включен со 2 августа 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 246-ФЗ);


Еще читал про согласования с федеральным агентством рыболовства.

По по согласованиям - пока вилами "по воде" - ничего не понятно.

[Vladimir_Sergeevich]

У меня все трубы идут только в составе дороги. В целом на дорогу проводятся "инженерно-экологические изыскания" и разрабатывается том "охраны окружающей среды" - этим у нас занимается отдельный спец. Про "Экологическую экспертизу" не слышал (может это и есть ИЭИ?)
С рыбниками тоже надо согласовывать. У нас они смотрят не суму трубу, а всю дорогу попадающую в водоохранную зону (в зависимости от реки 50-200 м как минимум)
Ну и с заказчиком стоит согласовать на уровне сравнения вариантов, что бы обосновать те или иные решения.

Сообщение от Нюк Речка там одно название - можно переступить (ну весной по-колено пару шагов)

Наши изыскатели даже для таких речек умудряются давать паводковые расходы по 30-40 м3/с. Надо изыскания (или самим посчитать по СП 33-101-2003) и плясать уже от этой печки.

[Нюк]

Да вот как раз есть Федеральный закон "Об экологической экспертизе" от 23.11.1995 N 174-ФЗ.
Пока еще ни с кем не общался, потому что не изучил закон и не понимаю принципов и порядка действий.

Но отдельно есть такая экспертиза, и я, так понимаю, ее заключение является ИРД для разрешения на строительство. (я так понимаю "аналог" экспертизы промбезопасности)

[_Shamil_96]

ВНИМАНИЕ знает кто какие габариты должны быть "укрепления русла" на входе и выходе, ответ должен быть закреплен типовым проектом или сылкой на какой ни будь норматив, если можно подскажите кто поможет в этом вопросе контакты, данные. На всякий случай мои данные 89896667380

[Linkshunter]

Сообщение от _Shamil_96 типовым проектом или сылкой на какой ни будь норматив

далее в гугл

[_Shamil_96]

Linkshunter благодарю за внимание, забыл упомянуть трубы железобетонные на косогорных участках без открылок, что точно интерисует меня это ширина и длина укрепления русла.

[El Axes]

Видел проект: на нефтезаводе ручей убрали в закрытый коллектор. Рабочую документацию можно посмотреть здесь
http://zakupki.rosneft.ru/node/437134
Может чем поможет...

[Geonsk]

Типовые проекты шифр 2337 и 3.503.1-156

[_Shamil_96]

Geonsk спасибо, всем спасибо

----- добавлено через 35 сек. -----
видимо нужно расчет делать

[Дмитррр]

Сообщение от _Shamil_96 какие габариты должны быть "укрепления русла" на входе и выходе,

Есть такое понятие, как "неразмывающая скорость течения". Где фактическая скорость больше, там и надо крепить.
Если считать лень, то могу дать универсальный совет, которым можно пользоваться на не слишком важных и крупных объектах: крепи там, где русло сужено в сечении по сравнению с естественным. Плюс запас на метров 2-5 вверх по течению и 5-10 метров вниз по течению. Хотя вниз по течению всё бывает сложнее, но без расчёта гидравлики заочно не скажешь.

[_Shamil_96]

ДмитРР спасибо, меня это вопрос уже полгода мучал , не мог найти точного ответа который опирается на какой ни будь типовой проект и.т.д, у меня основном Республиканские дороги, там не особо такая проверка, но могут задать вопрос , а почему ты так сделал а не как то по другому, и в этот момент хочется их заткнуть показав им норматив