[DAF]

Если на форуме имеются люди, работающие непосредственно технадзорами в строительстве, а так же все остальные, кто в теме - милости просим сюда. Давайте обсуждать все прелести этой профессии - очень интересно послушать других и поделиться своим опытом работы!Т
Топик перемещен /kpblc/

[Eugene84]

Ну мы с Вами прям все такие умные , давай друг друга ссылками заваливать!
Да, действительно, перечень объектов, относящихся к особо опсным, технически сложным и уникальным чётко определяется статьёй 48.1 ГрК. И, как говорил товарищ fag85, государственный надзор за строительством таких объектов будет осуществлять уже не местный, а федеральный орган, т. е. Ростехнадзор.
Я тоже где-то прочитал нечто подобное, и про авторский и про государственный надзор (то ли в ГК, то ли в ГрК), только вот найти не могу.
Но загвоздка остаётся на месте.
Если мы решим послать авторский надзор подальше - как он будет подписывать акты скрытых работ?

И ещё: где можно однозначно посмотреть, действует ли СНиП 12-01-2004. А то на этом форуме ходят слухи, что Минюст его не зарегистрировал, значит он не действует.

[Mikhail]

Сообщение от Eugene84 Но загвоздка остаётся на месте. Если мы решим послать авторский надзор подальше - как он будет подписывать акты скрытых работ?

Думаю вы с актами скрытых работ будете также посланы подальше))
"4.1 Авторский надзор осуществляется на основании договора (распорядительного документа) и приводится, как правило, в течение всего периода строительства и ввода в эксплуатацию объекта, а в случае необходимости и начального периода его эксплуатации."
Нет договора->нет денег-> вам ничего не должны делать

[fag85]

Письмо Минрегиона от 25 февраля 2009 года N 4882-СМ/08:
"...Кроме того, Минрегион России сообщает, что в соответствии с действующим законодательством обязательное проведение авторского надзора предусмотрено только при строительстве, реконструкции, расширении, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, а также гидротехнических объектов.... "

Поэтому ни к каким бюджетным и уникальным объектам это не относиться.

Сообщение от Eugene84 если не заключим такой договор, то как он нам подпишет акты скрытых работ?

если нет договора, то нет авторского надзора. Значит и в актах он не должен фигурировать.

[DAF]

Сообщение от fag85 Поэтому ни к каким бюджетным и уникальным объектам это не относиться.

Но я бы на месте заказчика не стал строить уникальный или особо сложный объект без участия автора))
И еще - для справки - Ростехнадзор только осуществляет надзор за строительством особо опасных, технически сложных и т.д. - ну как там в Град Кодексе. Но - выдачу разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию - все равно выдает Госстройнадзор - вот такая штука))

[Eugene84]

Сообщение от Mikhail Думаю вы с актами скрытых работ будете также посланы подальше))

Я и сам так думаю...

Сообщение от fag85 и в актах он не должен фигурировать.

Я и сам так думаю. Но вот что делать, если Госстройнадзор при сдаче объекта потребует?

[DAF]

Eugene84, Распоряжение правительства РФ №1047-р от 21.06.10 - "90. СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8-3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13-5.16), 6 (пункты 6.1.1-6.1.6, 6.2, 6.5)." - обязательны для исполнения!

Лучше заранее спрашивать и консультироваться с ГСН - чтоб потом не было загвоздок)) Они сказали - что любят - когда с ними консультируются, всегда рады помочь))

[fag85]

Сообщение от Eugene84 где можно однозначно посмотреть, действует ли СНиП 12-01-2004. А то на этом форуме ходят слухи, что Минюст его не зарегистрировал, значит он не действует.

Во-первых: Приказ Минюста России от 14.07.99 N 217:
15. Не подлежат представлению на государственную регистрацию:
г) технические акты (ГОСТы, СНиПы, СанПиНы, тарифно - квалификационные справочники, формы статистического наблюдения и т.п.), если они не содержат правовых норм;

т.е. Минюст не регистрирует СНиПы в принципе.

Во-вторых: Распоряжение Правительства от 21 июня 2010 г. N 1047-р:
90. СНиП 12-01-2004 "Организация строительства". Разделы 3 (пункты 3.8 - 3.10), 4 (пункты 4.8, 4.10, 4.11), 5 (пункты 5.3, 5.6, 5.10, 5.11, 5.13 - 5.16), 6 (пункты 6.1.1 - 6.1.6, 6.2, 6.5).

В-третьих: Приказ Минрегиона от 27 декабря 2010 г. N 781:
2. Установить, что свод правил "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" вводится в действие с 20 мая 2011 года.

Должна появиться переработанная версия

[DAF]

Господа - помогайте - первый раз сталкнулся. Подготавливаем участок под строительство - по проекту нужно сделать планировку территории с предварительной выторфовкой и заменой грунта. Так вот - какая исполнительная составляется на эти дела?? Есть какой то спец.акт на выбор грунта, выторфовку - с объемами или как?? И еще - неужели проектировщики с точность могут определить объем грунта, который нужно выбрать - площадь участка 30000м2 и что они по 20 скважинам определят где есть торф, и сколько?? Может по месту - на площадке, составляется какой акт с подтверждением проектных объемов??

[Eugene84]

Сообщение от DAF Но - выдачу разрешения на строительство и ввод в эксплуатацию - все равно выдает Госстройнадзор

Своеобразно... На каком же основании они что-то там ещё выдают, если не надзирали?

Сообщение от DAF Распоряжение правительства РФ №1047-р

В зубах застряло...
Товарищи DAF и fag85, я помню про это распоряжение. Но меня интересовало "в общих чертах". И поэтому вот за это

Сообщение от fag85 В-третьих: Приказ Минрегиона от 27 декабря 2010 г. N 781: 2. Установить, что свод правил "СНиП 12-01-2004 "Организация строительства" вводится в действие с 20 мая 2011 года.

я бесконечно Вам благодарен.

Сообщение от DAF Лучше заранее спрашивать и консультироваться с ГСН

Это так. Они любят, когда им так это позвонишь, прикинешься дурачком и начнёшь: "А вот как тут сделать? А то тут прочитал одно, там прочитал другое, я весь прямо не знаю..."

Сообщение от DAF Господа - помогайте

Совершенно верно, по 20 скважинам определяют. Разумеется, всё это "усреднённо". Но именно от этой цифры они (и Вам бы следовало) отталкиваются. Они ж ещё геологические разрезы строят по скважинам. Сейчас уже в точности не помню, но в курсе инженерной геологии мы делали нечто подобное.Сами, правда, на место не выходили и не отбирали грунт. Просто "по заданию": скважина 1 - тут строительный мусор, на глубине 1 метр начинается суглинок, на 5 метрах - глина, на 12 метрах - песок и т. д.
Ну а если Вы "по месту" сможете точно пересчитать, сколько там торфа, глины и песка - я Вас уважаю! Нет, это, конечно, возможно сделать. Только вот в какую копеечку это встанет?

[DAF]

Я все понимаю, что они по скважинам строят разрезы и т.д. и т.п. Но на такой территории ведь могут быть аномалии, которые не попали на скважины. И что - в проекте написано выбрать там 1м торфа, а по факту там метра 3 надо выбирать?? Или это уже потом - созывать большую комиссию с заказчиком, проектировщиком - показывать, доказывать, вносить изменения, делать доп.смету. Подскажите этапность - у кого опыт большой??

[fag85]

Сообщение от Eugene84 Своеобразно... На каком же основании они что-то там ещё выдают, если не надзирали?

ГрК, статья 55:
2. Для ввода объекта в эксплуатацию застройщик обращается в орган, выдавшие разрешение на строительство, с заявлением о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.
Статья 51:
4. Разрешение на строительство на земельном участке, не указанном в части 5 настоящей статьи, выдается органом местного самоуправления по месту нахождения такого земельного участка.

P.S. для DAF
некорректно говорить что госстройнадзор выдает разрешения, т.к. орган местного самоуправления решает кому передать эту функцию (может для этого есть отдельный комитет). А госстройнадзор обязан выдавать заключения о соответствии.

[Eugene84]

Сообщение от DAF Подскажите этапность - у кого опыт большой??

Опыта ни хрена нет. Но почитал немного

Статья 710. Экономия подрядчика

1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.

2. В договоре подряда может быть предусмотрено распределение полученной подрядчиком экономии между сторонами.


Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию

1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.

2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.

3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.

4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.


Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Часть 3 статьи 744 даёт подрядчику право потребовать возмещения расходов, если доп. расходы превысят 10 %. Если же фактические расходы подрядчика окажутся меньше, то статья 710 даёт подрядчику право затребовать с заказчика первоначальную цену. Или как там у Вас составлен договор.
Но посмотрите ещё комментарии к этим статьям.
Законы на www.consultant.ru
Комментарии на www.cmza.ru
Удачи!

Товарищу fag85 спасибо!

Пятница, вечер... Наливайте!

[Goryainov]

Добрый день! Уважаемые поситители, вопрос для тех, кто непосредственно работает технадзором.
Кто-нибудь сталкивался с тем, что в контракте с заказчиком в функции технадзора входит проверка смет, коэффициентов, расценок, форм КС-2 (подрядчика) и т.д.?

[Eugene84]

Offtop: Я не работаю непосредственно технадзором.
Товарищ Goryainov, а почему нет? "По умолчанию" технадзор инженер строительного контроля проверяет качество работ, соответствие работ нормативной документации и т. д. Ну а за доп. денежку пускай проверяет сметы, вторую форму и т. д. И это - обязанности стройконтроля - должно быть отражено в договоре. Но вот будете ли Вы "верить" объёмам, "пропущенным" сторонним строительным контролем? Или будете перепроверять? Если второе - то это уже лишняя трата денег.

У меня ещё один вопрос (в первую очередь, наверное, к FOXALу ):
Как Вы понимаете формулировки статей 8 и 10 "Технического регламента..." № 384-ФЗ?

Статья 8. Требования пожарной безопасности Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, ... Статья 10. Требования безопасных для здоровья человека условий проживания и пребывания в зданиях и сооружениях 1. Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы при проживании и пребывании человека в здании или сооружении не возникало вредного воздействия на человека в результате физических, биологических, химических, радиационных и иных воздействий.

Ну ладно ещё статья 10, часть 1. Но статья 8-то? "...исключалась возможность..." А если какой-то придурок оставит утюг включенным, да ещё и на ковёр его уронит? Пожар будет, 100 %! А нам с проектировщиками за это отвечать?

[FOXAL]

Такие формулировки встречаются достаточно часто. Просто то, кто пишет, полагает, что все и так всё понимают. И вообще, Вы что, думаете, что пишущие нормативы намного умнее Вас? Такие же люди со своими проблемами, критическими днями т.п.

Если бы этот вопрос рассматривался в суде, то соотв. норму ст. 8 я бы понимал (а трактовал в зависимости от условий) так, что здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы:
- в процессе эксплуатации здания или сооружения не возникало самопроизвольных возгораний конструкций и систем здания;
- было невозможно или максимально затруднено распространение огня по зданию (сооружению).
Приведенную Вами норму ст. 10 я бы понимал (а трактовал в зависимости от условий) так, что здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы при проживании и пребывании человека в здании или сооружении не возникало вредных физических, биологических, химических, радиационных и иных воздействий на человека от конструкций и систем здания. Кроме того, и само здание (сооружение) должно максимально защищать человека, при его проживании и пребывании в здании или сооружении, от вредных внешних физических, биологических, химических, радиационных и иных воздействий.
Вот.
Короче, если сосед во дворе дома распылит химическое оружие, чтобы рыбки в квартире не погибли (которые в гости пришли).

[Mauriat]

Сообщение от Eugene84 Статья 8. Требования пожарной безопасности Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы в процессе эксплуатации здания или сооружения исключалась возможность возникновения пожара, ...

Можно обескислородить помещения. Нет кислорода - нет огня. Каждому Петрову персональный баллон.... нет взорвет.... шланг из центральной системы кислородоснабжения. Вот.

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat Нет кислорода - нет огня

Offtop: Ой, барышня, такие вещи да вечером говорить мне (химику )! Сейчас как начну грузить! Ну вот Вам пища для размышлений: вода может гореть. Правда.

[Mauriat]

в ней же есть кислород))

[Eugene84]

Сообщение от Mauriat в ней же есть кислород))

Есть, но в восстановленной форме. Читай: ну и что?

[Goryainov]

Добрый день!
Меня интересует следующий вопрос: если Вы проверяете форму КС-2, а в смете есть позиции по материалам, обозначенные "прайс", требуете ли Вы от подрядчика подтверждение стоимости счетами на метериал? И необходимо ли требовать подтверждение счетами всех материалов, ведь смета это по сути лимит денежных средств, а оплата должна производиться по фактическим ценам.

И еще вопрос: у нас запроектирован мост (путепровод), в конструктиве после выравнивающего слоя (на ж/б балках) устраивается обклеечная гидроизоляция, затем защитный слой из бетона, а дальше укладывается дорожная одежда (2 слоя асфальтобетона). Подрядчик согласовал применение вместо обклеечной гидроизоляции обмазочную "Гермокрон", который по всем характеристикам равен либо превосходит первоначальную (проектную) гидроизоляцию с проектировщиками, но не с заказчиком. При этом институт, ссылаясь на заключение ЦНИИС г. Москва, исключил защитный слой из бетона и согласовал вместо него защитный слой из асфальтобетона, на сколько это правомерно, можно ли менять бетон на асфальтобетон в защитном слое и пройдет ли проект госэкспертизу в данном исполнении?