[ukratom]

Подскажите название какогото документа в котором есть хитрый расчет заполнения кабельного короба.
Нудно хитрым расчетом доказать что в короб 60х100 поместится 19 кабелей диаметром 15мм каждый при этом не превысив нормы степени заполнения.

[BM60]

Хороший документ (http://www.complexdoc.ru/search_resu...B9%D1%82%D0%B8). Называется "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"
Но у автора, если речь о километрах и сигнального, то, возможно, его здание производственное (а что сразу не написать было ему об этом?).
Да, в нем есть ограничения по применению, но автору виднее, какой пункт "за уши притянуть". Но по-любому плотное заполнение не понравится никому, хотя бы по здравому смыслу.

ukratom, поскольку ты не говоришь, какого точно назначения ты ведешь кабель (сигнальный, импортный спецзаказ, 24 вольта - мало о чем говорит), то помощь в поиске особых требований для его канализации невозможна. Так что либо применяй это СП, либо точно опиши, что ты трассируешь. Сайт http://www.ruscable.ru листать ДЛЯ тебя мне лень!
Что дописать о своем кабеле и системе, знаешь, полагаю, сам.

[ukratom]

totaren, Спасибо за подробный ответ, но у кабеля диаметер 15, а не радиус. А значит суммарная площадь кабелей 19х3,14х0,0075^2=0,003355875, что составляет около 55% площади моего короба. Разная НД описывает разные требования, и если найдется НД с требованием до 60% и такой формулой расчета будет мне счастье

Кабели проложены в производственном цеху завода к оборудованию КИП. Больше сказать ничего немогу

[Nike]

ukratom
Судя по мсему для твоего случая нету никакого нормативного требования в части запаса или заполняемости короба. Значит заполняй хоть на все 100% без всяких обоснований, если на то не было особых тех.условий.

[ukratom]

BM60, В ответ на "Вчера, 21:19 #39" Не обижаюсь и нехочу чтоб меня тут щитали "редиской" Свои ошибки признавать умею! Согласен что надо было задавать вопрос подробнее, виноват, исправлюсь. Возможности попасть на место у меня нет. Короб проложен горизонтально, крышкой вверх, ответвлений нет, ничего увязывать ненужно, складывай акуратно и все... Именно поэтому считаю что вместить можно. В той ситуации которая у меня сложилась ошибку признавать просто неимею права! То что там могли по ошибке проложить другой короб это уже их сложность и вина. Хотя вообще согласен что в данном случае выполнить монтаж по проэкту сложно. Согласен что должен был заложить в проект короб большего сечения. Но что сделано то сделано и об этом говорить поздно.

[BM60]

ukratom, верно он подсчитал. 3358/5684=0,59. (если 58*98).
6 кабелей в ряду и 4 ряда - это максимум 24 кабеля - построил только что.
Апчторечь аж сорок постов? Но думать об обслуживании трассы надо всегда и не наполнять так плотно, чтобы не повредить, доставая самый нижний... Причем, не забывай, что только на картинке по сечению они аккуратненько лежат, на практике будут "волны", даже у 15 мм-овых.

Именно, что особых техусловий (типа по ЭМС или по иным параметрам). Но у него они все 19 одинаковы.

Ладно ukratom, никто никого не хотел обидеть и ткнуть на "редиску", теперь все всё поняли и "с гордым чуйством исполненного долга" сели за круглый стол праздновать победу! Ждем-с следующей твоей темы из "99 строк" и пары-тройки ответов

[totaren]

oops действительно диаметр, а не радиус )))

единственный действенный метод: вручную нарисовать 19 кружочков на такое сечение и разместить. принести эту картинку туда, где требуют и бить ботинком об стол, что ты прав и всё тут.

[Main Urod]

Сообщение от totaren единственный действенный метод: вручную нарисовать 19 кружочков на такое сечение и разместить. принести эту картинку туда, где требуют и бить ботинком об стол, что ты прав и всё тут.

А они тут же возьмут короб, 19 кабелей и будут бить этим кабелем по тебе. Доказывая что не входит.

[totaren]

да всё понятно, но у человека есть задача: доказать что он прав.
тут ведь как с ГАИшниками: кто больше наврет, тот и выиграл ))

на его совести это

[Енженёр]

ПУЭ п.2.1.61 "В коробах провода и кабели допускается прокладывать многослойно с упорядоченным и произвольным (россыпью) взаимным расположением. Сумма сечений проводов и кабелей, рассчитанных по их наружным диаметрам, включая изоляцию и наружные оболочки, не должна превышать: для глухих коробов 35% сечения короба в свету; для коробов с открываемыми крышками 40%."
ПУЭ п.2.1.1 "Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм2".
Источник: http://el-line2.ru/pue2.1.shtml
ОП, ты - редиска. И ты это знаешь. И косяк, безусловно, твой. Но, как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает. Тебе ещё повезло, что такой "узкий" участок трассы не велик по длине, не имеет поворотов и крышкой кверху. В принципе, впритык, с кряхтеньем и перденьем, но уложить кабели можно (они у тебя, кажись, небронированные, что есть хорошо).
Не знаю, что у тебя там за хитрые кабели, но на своём примере скажу: диаметры кабелей, которые указаны в некоторых каталогах - это расчётные диаметры. Так, например, при покупке и получении огнестойкого кабеля мы были удивлены - его диаметр был почти в полтора раза больше, чем указано в каталоге завода. Возможно у тебя есть шанс - просмотри полученную с завода документацию по кабелю - вдруг там указан диаметр 11 мм, по которому ты "проводил расчёты", а кабель "вдруг" оказался по диаметру больше, чем указано в каталоге.

[totaren]

Енженёр решил.

[aponom]

Я не зря пытал автора насчет "Слаботочка или нет". Так вот, короб забивается слаботочными кабелями одного назначения без всяких ограничений. Кабели одного назначения приветствуются из-за низких помех.

[ukratom]

Енженёр, Этот пункт пуэ я помню. У нас ведь в стране как, если есть разришающий закон то есть и запрещающий, и наоборот. Вот я и ищу НЕ пуэ.
А вот насчет реального диаметра кабеля это СУПЕР идея!!!! Спасибо тебе дружище огромное!!! Ща бу запрашивать фактические характеристики кабеля.

aponom, а скажи пожалуйста название документа который разришает забивать доверху.
Только упс, меня интересует разрешение по заполнению НЕ изза устойчивости к помехам.

[Nike]

aponom
А что, ПУЭ не распространяется на слаботочку?

ukratom
В ВСН на УкрАтом распространяется?

ВСН 60–89

Ведомственные строительные нормы устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Нормы проектирования.

1.17. Диаметры труб и каналов следует выбирать в зависимости от количества и диаметров проводов и кабелей, прокладываемых в них с учетом коэффициента заполнения равного 0,6.

[ukratom]

Nike, Супер! вот мне и нужно найти такую строчку, только ВСН-60 описывает нормы для

Сообщение от Nike оборудования жилых и общественных зданий

а у меня, к сожалению завод.

[Бадаев Максим]

ukratom,
В дальнейшем, пользуйтесь nanoCAD (СКС, ОПС, Электро) в них всегда, хотите этого или нет, считается заполнение кабельных каналов.

[BM60]

Сообщение от ukratom у меня, к сожалению завод

Ну и буквоед же ты, однако
Надо, конечно, быть буквоедом, но не до такой же степени... А если я тебе найду н/з для ткацкой фабрики или для лесопильного производста, или для железнодорожного транспорта (там тоже слаботочных сетей полно), примешь в качестве формального доказательства?

[ukratom]

BM60,

Сообщение от BM60 Ну и буквоед же ты, однако

Посмеялся от души... Не в обиду...
Дело в том что буквоедом меня сделали мои кураторы. Это не люди а волки Они от безделия замечания на запятые пишут. Кроме того я собираю информацию и буду анализировать что больше подходит а что вобще неподходит. Думаю что если я в ответном письме процетирую данные из норм для жилых помещений они с меня посмеются. Так что не обижайтесь, приходится таким быть.

Кстати недавно сдавал ППР, отправил его на согласование.Замечания можно было разделить на 2 типа. Первые к орфографии и полям. Вторые имели такой кид: цитата из моего ППР на две страници и вконце приписка "что соответствует нормативной документации". Оказалось сикрет в том что Согласовывающая организация получает оплату пропорционально обьему замечаний.

[BM60]

Да не до смеха тут, плакать впору.
Offtop: Нужно было цитировать начало второй строки. Не от безделья они дисграфию ищут...

[aponom]

ukratom, норматива по заполнению короба слаботочкой в ПУЭ нет. Всем остальным - ПУЭ, это для сильноточных кабелей и их взаимодействии со слаботочными кабелями (можно или нельзя вместе). Автор, позвони в организацию, которой нужно сдавать слаботочку и узнай ответ на свой вопрос. Не стесняйся, они обязаны ответить. И еще ПУЭ, для тех кто не знает - это правила устройства ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, а электроустановки это сильные токи. А про слаботочку там поскольку-постольку.

[Nike]

Сообщение от aponom И еще ПУЭ, для тех кто не знает - это правила устройства ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, а электроустановки это сильные токи. А про слаботочку там поскольку-постольку.

Что такое "сильные токи", что значит "поскольку-постольку"?

Оборудование и кабельные сети "слаботочных" систем, будь то системы противопожарной защиты, электросвязи или безопасности - такие же составляющие электроустановок и так же подпадают под действие ПУЭ.