| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?

Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2015, 15:53 #1
Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435

Цитата из ГОСТ 21.501-2011
Цитата:
5.3.6 Для зданий со стенами из кирпича или мелких блоков выполняют, при необходимости, кладочные планы.

На кладочном плане изображают план кладки стен, перегородок, колонн, столбов и других элементов, возводимых из кирпича или мелких блоков, оконные и дверные проемы, отверстия, вентиляционные каналы и дымоходы, ниши, борозды и т.п. Схематично сплошными тонкими линиями изображают лестницы, шахты лифтов, балконы, лоджии.

На кладочном плане указывают сведения в соответствии с перечислениями а) - д) 5.3.2, обозначают участки кладки, армируемые арматурными сетками и стержнями, и приводят указания о размещении сеток и стержней в кладке. В дополнение к кладочному плану выполняют план перемычек, на котором указывают позиции (марки) перемычек в местах их укладки.

5.3.7 К планам этажей выполняют:

- ведомость перемычек по форме 3 (приложение А).

- спецификации заполнения элементов оконных, дверных и др. проемов, сборных перегородок, перемычек, замаркированных на планах, разрезах и фасадах, - по форме 7 или 8 приложения Ж ГОСТ 21.101;

- другие ведомости по усмотрению разработчика (например, ведомость отверстий для инженерных коммуникаций).
Данные два пункта относятся к разработке раздела АР. Получается, что кладку армирует и раскладывает перемычки, в том числе несущие, - архитектор. Но для того, чтобы армировать кладку - ее нужно уметь рассчитать. Да и чтобы подобрать перемычки, особенно несущие, нужно уметь собирать нагрузку на них.

И если все эти вещи делает архитектор, то в чем роль конструктора при разработке кладочных планов?

Последний раз редактировалось Сет, 14.08.2015 в 15:59.
Просмотров: 23722
 
Непрочитано 14.08.2015, 16:09
#2
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
И если все эти вещи делает архитектор, то в чем роль конструктора при разработке кладочных планов?
Никакой роли нет в этом конструкторов. Можете продублировать схематично эти стены у себя. А перемычки они спокойно считают, обычно сборняк берут готовый. Если совсем неопытные и боятся, могут проконсультироваться у конструкторов. Вы им снип покажите "каменные и армокаменные конструкции". Вы, что думаете архитекторы совсем тупые.
zebs вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2015, 16:36
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


А как архитекторы определяют необходимость армирования кладки и как подбирают арматуру, если сочтут, что она нужна?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 14:35
1 | #4
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А как архитекторы определяют необходимость армирования кладки и как подбирают арматуру, если сочтут, что она нужна?
Никак. Архитекторы которые могли что-то посчитать вымерли как динозавры. Современных архитекторов на пушечный выстрел нельзя подпускать к кладочным планам. Пусть бублики на фасадах рисуют и площади считают.
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2015, 15:20
#5
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Никак. Архитекторы которые могли что-то посчитать вымерли как динозавры. Современных архитекторов на пушечный выстрел нельзя подпускать к кладочным планам. Пусть бублики на фасадах рисуют и площади считают.
Я не против, но тогда стоимость разделов АР и КР нужно корректировать, ведь все что касается кладки - часть АР.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 16:04
1 | #6
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Я не против, но тогда стоимость разделов АР и КР нужно корректировать, ведь все что касается кладки - часть АР.
У нас эти вопросы давно отрегулированы. Архитекторы делают планировки, фасады, окна, двери, полы и отделку. Все. Именно за этот объем им и платят. Где-то может быть по другому.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 17:08
#7
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
ведь все что касается кладки - часть АР.
Всё что касается конструкций дома - свай, блоков, стен, перегородок, кровли, все это делает конструктор. Если конечно у конструктора не оклад, тогда, в соответствии с СанПином, весь проект делает архитектор.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2015, 17:14
#8
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
И если все эти вещи делает архитектор, то в чем роль конструктора при разработке кладочных планов?
Э неее, архитектурные решения конструктор тоже выполнять должен. Если они называются архитектурными, это не значит, что только архитектор ими должен заниматься.
А что касается ЗП, это вы уже сами между собой решайте, если архитектор не хочет делиться деньгами за АР, то пусть сам и разрабатывает все листы.
Saur вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.08.2015, 18:17
#9
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Всё что касается конструкций дома - свай, блоков, стен, перегородок, кровли, все это делает конструктор.
Кладочные планы, кровля и перегородки - прямо указаны в ГОСТ 21.501-2011 как часть раздела АР. При распределении денег начальство исходит из рекомендованных распроцентовок. Допустим по объекту какого-то определенного типа это 50 на 50. Когда конструктору отдают в работу перегородки, кровлю и кладку, потому что "всегда так делали" никому в голову не приходит, что конструктору помимо его 50% надо заплатить еще и часть от раздела АР. Либо же обязать архитектора сделать это самому (что было бы правильно, поскольку во всяком случае кровля и перегородки - не требуют конструктивных расчетов).

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Э неее, архитектурные решения конструктор тоже выполнять должен. Если они называются архитектурными, это не значит, что только архитектор ими должен заниматься.
Просто устоялось такое мнение, что архитектор - это не инженер, а художник, который только картинки рисует. Но нормативная документация, которая предъявляет требования к составу того или иного раздела, обязывает все же архитектора быть и инженером тоже. А что до денег - ну я, как конструктор, привычен делать эту АР-овскую работу. Но беда в том, что все считают, что так и должно быть. А зарплата в лучшем случае одинаковая с архитекторами, а то и меньше.

Последний раз редактировалось Сет, 16.08.2015 в 18:25.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 09:42
#10
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
При распределении денег начальство исходит из рекомендованных распроцентовок.
Подскажите, где можно увидеть рекомендованные распроцентовки между АР, КЖ и КМ?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 11:02
#11
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
поскольку во всяком случае кровля и перегородки - не требуют конструктивных расчетов).
Вы в этом уверены? Ветровую нагрузку в расчет не берем?
Кашев вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2015, 11:02
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Подскажите, где можно увидеть рекомендованные распроцентовки между АР, КЖ и КМ?
Для Беларуси эти данные содержатся в утвержденных Министерством строительства методических рекомендациях по определению стоимости проектных работ.

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Вы в этом уверены? Ветровую нагрузку в расчет не берем?
В 99% случаев - не берем. А когда берем - тогда считает конструктор.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 11:40
#13
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Проблема высосана из пальца. Вопросы прочности касаются конструктора и именно конструктор должен отвечать за армирование кладки, расчет простенков и т.д.
Просто нужно с начальством сесть за чашечкой чая и обсудить данный вопрос, а не спрашивать здесь.
non-live вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 11:50
#14
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Удалено.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2015, 11:53
#15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Просто нужно с начальством сесть за чашечкой чая и обсудить данный вопрос, а не спрашивать здесь.
Начальству нужно аргументировать свою позицию.

Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Конкретно пункт скажите про кладочные планы, чтоб просветить свои знания этого ГОСТа, а то видимо подзабыл.
Цитата:
5.3.6 Для зданий со стенами из кирпича или мелких блоков выполняют, при необходимости, кладочные планы.

На кладочном плане изображают план кладки стен, перегородок, колонн, столбов и других элементов, возводимых из кирпича или мелких блоков, оконные и дверные проемы, отверстия, вентиляционные каналы и дымоходы, ниши, борозды и т.п. Схематично сплошными тонкими линиями изображают лестницы, шахты лифтов, балконы, лоджии.

На кладочном плане указывают сведения в соответствии с перечислениями а) - д) 5.3.2, обозначают участки кладки, армируемые арматурными сетками и стержнями, и приводят указания о размещении сеток и стержней в кладке. В дополнение к кладочному плану выполняют план перемычек, на котором указывают позиции (марки) перемычек в местах их укладки.

5.3.7 К планам этажей выполняют:

- ведомость перемычек по форме 3 (приложение А).

- спецификации заполнения элементов оконных, дверных и др. проемов, сборных перегородок, перемычек, замаркированных на планах, разрезах и фасадах, - по форме 7 или 8 приложения Ж ГОСТ 21.101;

- другие ведомости по усмотрению разработчика (например, ведомость отверстий для инженерных коммуникаций).
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 12:12
#16
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Начальству нужно аргументировать свою позицию.
В начальстве сидят тоже люди и понимают кто какую работу делает. Если этой работой занимаются архитекторы - то хвала им, молодцы, пусть получаются законные премиальные, но если же Вы - процент должен и Вам отходить. Здесь не нужно тыкать носом в какой-либо нормативный документ, особенно в правила оформления - они под другое заточены, а спокойно требовать оплату за проделанную работу.
Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
Вопросы прочности касаются конструктора и именно конструктор должен отвечать за армирование кладки, расчет простенков и т.д.
С этим сложно поспорить. Offtop: Особенно про расчет и армирование простенков.
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2015, 12:23
#17
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
В начальстве сидят тоже люди и понимают кто какую работу делает.
Как показывает практика - не понимают. Существует устоявшееся мнение, что ряд работ, в том числе то, что касается кирпичных стен, - должны делать конструкторы в составе КР. Но из ГОСТа (не на оформление чертежей, а на содержание разделов проектной документации АР и КР) следует, что все что касается кирпичных стен - входит в состав АР. То есть вопроса о том, где это должно быть - не стоИт. В ГОСТ все прописано. Вопрос в другом - как должна быть организована работа по разработке кирпичных стен в особенности как в нее должны быть вовлечены конструкторы. Если от конструкторов требовать узлы по армированию, то нужно выделить средства из АР на зарплату этому конструктору - и вот здесь начинаются проблемы.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 12:47
#18
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Сет, у Вас, насколько можно понять, сдельная оплата? Большой проектный институт?
non-live вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.08.2015, 13:24
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
у Вас, насколько можно понять, сдельная оплата? Большой проектный институт?
Частная проектная организация с общим штатом ~25 человек.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2015, 20:25
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Частная проектная организация с общим штатом ~25 человек.
абсолютно нереально, выбить дополнительные деньги за кладочные планы, т.к.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Существует устоявшееся мнение, что ряд работ, в том числе то, что касается кирпичных стен, - должны делать конструкторы в составе КР
и никакой ГОСТ на правила оформления не будет являться аргументом.
Более существенные доказательства того, что существующие процентовки учитывают выполнение кладочных планов архитекторами, есть?

На мой взгляд, факт высшей несправедливости, что архитектор сопоставимой квалификации в Вашей организации получает з/п больше, чем конструктор, является более понятным для руководителя (если он, конечно, сам не архитектор), и нужно именно на это указывать руководству. А пункт ГОСТ про кладочные планы может лишь добавить Вам очков в битве за деньги
У нас на кладочных планах конструктора показывают только "капитальные" перегородки - из кирпича или газобетона, всю остальные мелочушку (ГКЛ или ПГП) образмеривают архитекторы
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Какова роль конструктора в разработке кладочных планов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Автоматизация выпуска чертежей марок АС, КЖ, кладочных планов и спецификаций szuser Другие CAD системы 5 20.08.2013 21:27
О оформлении кладочных планов 4атланин Архитектура 94 25.01.2013 00:05
Какова роль рулонного ковра - положительная или отрицательная? msv_mnv Обследование зданий и сооружений 2 20.08.2012 02:09