|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Примерно так же используется и язык HTML, на котором написаны все страницы в Интернет. Мы смотрим форум DWG.RU в программе Браузере (обозревателе), причем в самых разных браузерах, но видим все примерно одно. Но данные форума (вся белиберда, которую мы тут пишем) хранится в базе данных в закрытом формате. И каждый сайт может иметь свой формат БД, хотя на самом деле используется 2-3 вида БД. Однако предоставлять информацию пользователям сайт обязан в формате HTML, чтобы все ее могли прочитать. В любом любимом браузере, из-под любой операционной системы, хоть Windows, Msc или Android. XML примерно то же делает. Только более строго, с жесткими требованиями к "валидности" текста. Очень важно, что это текстовый формат и его можно прочитать и сейчас, и через 100 лет можно будет. А вот закрытые форматы (DOC или DWG) можно прочитать только фирменными программами. Или путем "взлома формата". Накроется фирма и потомки не смогут разобраться. Когда от MS Word стали отказываться из-за "пропиетарности" двоичного формата DOC фирме пришлось перейти на формат DOCX, т.е. на XML, только спрятанный внутри ZIP-архива. Рядовому читателю-писателю от этого не легче, но программисты сразу написали сторонние программы для его чтения. А вот Аутодеск испугалась, хотя Design-XML давно разработан и даже применялся в AutoCAD-2004, только спрятан подальше. Но если бы они перешли на некий DWGX, то сразу монополия была бы разрушена, появилось бы множество программ еще и получше Автокада. Так что использование XML как "языка межнационального межпрограммного общения" стратегически совершенно верно. Но "дьявол кроется в деталях". С наскоку, никакими постановлениями в проектировании его не "внедришь". Хотя можно было бы, собрав настоящих специалистов и "дав им волю". Но такое теперь невозможно. Ну и упоминать XML в стратегическом ГОСТ по оформлению совершенно не нужно, да еще какие-то обрывки схем приводить. В ГОСТ должно быть написано, что должен видеть человек. А также, возможно, какого результата должен добиться программист, если надо будет "автоматизировать" данные, сделанные по ГОСТ. |
|||
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 16.09.2011
Тюмень
Сообщений: 225
|
На примере заключения экспертизы я бы сравнил по степени удобства и полезности так:
Формат XML позволит работать с массивом данных. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Не нравится DOC, используй RTF. Или вовсе TXT. Это понятные и универсальные форматы. Цитата:
Человек понимает "вот это автор, а вон те цифры рядом с подписью - дата. Программа этого не поймёт. Для избежания ошибок ей надо чётко написать Код:
Но делать это всё надо не в ручную, а при помощи других программ. Мы же сейчас не делаем жирными заголовки Код:
Вот именно. А наши гении цифровизации, похоже, собрались сделать этот язык общения людей между друг другом. И проектировщик-эксперт, и проектировщик-заказчик. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И попробуйте, например, проектную документацию в TXT сделать и передать в экспертизу. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Проектировщику этот формат не нужен. Эксперт обходился как-то без него. Строителям не нужен. Заказчику? Министерству обороны не требуется , заказчику с частными инвестициями не нужен и не требуется. Остается бюджет. Ткните пальцем какой козе (должность) нужен этот баян? И какую информацию по объекту нет сейчас и без какой информации в формате XML она жить не может?
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Это всегда была "голубая мечта" у всех больших начальников. Чтоб они потом могли "доложить со знанием дела". Ради этого придумали различные "классификаторы" (ОКП, ОКПО, и прочее) чтобы "учесть каждую гайку", а для проектов придумали ГОСТ 21.204-81 на ПАСПОРТА СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ (ПСР). Там на 28 страницах описывалась "набивка" нескольких страниц таблиц со множеством данных на перфокарты и даже был приведена схема "ударного устройства" для набивки этих данных. Ничего из этого не вышло. Ни один ПСР не был сделан, а ГОСТ быстро отменили. В современных условиях в результате административного восторга решили действовать по-современному. Вот в Минэнерго 12 лет назад решили собрать Энергетические паспорта по всем потребителям ТЭР. "Шоп знать все, и со знанием дела доложить". О, как мы поживились на этих Паспортах! Они должны были быть составлены для всех бюджетных организаций, иначе руководитель шел "под расстрел". Будь это махонький сельсовет в "избе" или огромное здание министерства. И все паспорта в формате XML после цепочки проверок попадали в Минэнерго, где должны были систематизироваться обобщаться и прочее "Шоп знать все, и со знанием дела доложить Президенту". Но когда в Минэнерго стали поступать десятки, а потом и сотни тысяч XML, оно "захлебнулось". Просто некому стало загонять XML в систему. И в 2019 году эта авантюра для всех бюджетников была отменена. Но деньги-то проели и никто за это не ответил. Теперь вот Минстрой такое же хочет учинить. Разумеется на чужих ошибках учиться не хотят - "сами умные". Тем более, что это два враждующих министерства. Совершенно верно. Но ведь много есть людишек, которым где-то "харчеваться надо". А руководителям надо показать свою "прогрессивность". |
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
По итогам выступления Богданова перед ВВП последний вчера дал поручение Мишустину разобраться с практиками СРО и рядом.
Так что ожидается большая чистка, во всей этой мутной околонормативной тусовке. Последний раз редактировалось Бом, 31.12.2021 в 15:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880
|
Цитата:
https://www.rbc.ru/business/17/12/20...79478ef3bee831 Об этом речь? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 31.08.2020
Сообщений: 834
|
Цитата:
Поручение Мишустину от 30 числа. Чрезмерных ожиданий нет, ессно. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2019
Сообщений: 6
|
На что можно сослаться, когда просят вставить таблицу регистрации изменений после спецификации в РД?
Согласно п. 4.1.6 "В состав документов графической части могут входить как графические, так и текстовые документы (ведомости, спецификации, экспликации и т.п.)", т.е. СО это текстовый документ и после него должна быть ТРИ, согласно п.7.3.14 "В таблице регистрации изменений по форме 10 рекомендуется приводить данные об изменениях в текстовых документах. Если таблицу регистрации изменений выполняют для текстового документа с основными надписями, таблицы изменений в основных надписях также заполняют." Спасибо |
|||
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 16.09.2011
Тюмень
Сообщений: 225
|
Цитата:
Ну тогда не "должна", а "может быть". |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2019
Сообщений: 6
|
[quote=wepp;1978449]Вы пользуетесь пунктом по проектной документации, чтобы определить, каким документом является спецификация? Можно также сказать, что спецификация - это прилагаемый документ
Это меняет статус СО? В РД и прилагаемых документах СО остается текстовым документом, разве не так? |
|||
|
||||
Инжиниринг Регистрация: 16.09.2011
Тюмень
Сообщений: 225
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Как бэ внутренний документ проектной конторы, служит единственно основанием для получения подлинников этой конторы, дабы их почеркать.
Хотелки заказчика произвол ежели иное в договоре не оговорено
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Но вся эта груда записей может только запутать заказчиков и подрядчиков. Да еще и измененные листы могут не попасть к кому нужно. Поэтому в нашем проектном институте по Стандарту предприятия помимо предусмотренных ГОСТ махинаций направлялся Заказчику официальным письмом особый документ Извещение о внесении изменений. Там в "коню понятной" форме приводились причины и суть изменений, а также указывалось, что необходимо сделать Заказчику (кому передать измененные листы). Например: Причина изменения: Замена технологического оборудования на термическом участке. Суть изменения: Корректировка чертежей ТХ, ОВ, ЭМ. Измененные документы:..................... Это делалось, и продолжает делаться до сих пор, безо всяких дополнительных договоров. И это работа ГИПа. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Требования к проектной документации при реконструкции производственного здания (ТЭЦ) | VZK | Организация проектирования и оформление документации | 24 | 28.01.2018 08:01 |
Несоответствие рабочей документации проектной | GAS101 | Организация проектирования и оформление документации | 28 | 02.12.2015 17:56 |
Правомерно ли в проекте перерисовывать серийные узлы | Mitya | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 16.07.2014 17:57 |
Отличие проектной документации от рабочей (раздел 4 и другие тоже) | Aragorn | Архитектура | 64 | 02.06.2014 13:16 |