| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Вопрос о бесконечных замечаниях от отдела архитектуры и как с ними бороться.

Вопрос о бесконечных замечаниях от отдела архитектуры и как с ними бороться.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2022, 06:52 #1
Вопрос о бесконечных замечаниях от отдела архитектуры и как с ними бороться.
Tolmachev.I.R
 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 318

Добрый день, Господа Инженеры.
У меня вопрос больше административно-юридического характера, но все же... Ситуация у нас с заказчиком следующая, запроектировали мы для него дома блокированной застройки в количестве 7 штук и подали документы в отдел архитектуры. До этого дома блокированной застройки в том районе не строились или же нынешняя администрация с ними по просту не сталкивалась, да и чего тут скрывать, для нас это тоже новый опыт, такие дома мы раньше не проектировали (имеется в виду юридический аспект). Нам отдел архитектуры, как это чаще всего бывает, прислал замечания по проекту, и мы их учли и устранили, после они опять прислали замечания уже по иным пунктам проекта…сейчас уже присылают 4 замечания ни коем образом не связанные с предыдущими. Вопрос, можно ли на них как-нибудь повлиять? может имеется, где какой-либо норматив запрещающий бесконечно высылать разнородные замечания по проекту или эта переделка и переписка может идти вечно пока на них в суд не подать?
Просмотров: 7690
 
Непрочитано 16.06.2022, 07:41
#2
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


1. эксперты никогда не работали в той сфере, проекты по которой проверяют.
2. им кушать хочется, и таким образом они обосновывают свою нужность.
3. проект сделали не их родственники, друзья, знакомые.
4. из своих реалий: одного дедушку удалось убрать поле жалобы куратору, другого "эксперта" удалось заткнуть после разговора по Скайпу в присутствии его начальства, ещё одного заткнули на встрече с Заказчиком ("эксперт" вообще не знал как работает АПС, пожаротушение (кроме макулатуры, что он правильно потыкал кнопки, у него нет). Сейчас воюем с очередным "гением". Придирается к точкам с запитыми.
https://proinfosoft.ru/assets/files/...amechaniya.pdf - они неуправляемые.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2022, 07:46
#3
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 318


zprizrak, так если бы это была бы экспертиза.... а это так, лишь попытка получить разрешение на строительство. То одно, то другое, то пятое, то десятое. Это же так можно до второго пришествия их замечания устранять.
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 07:50
#4
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 325


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
так если бы это была бы экспертиза....
Какая разница?
От таких умников постоянно сразу слышу - У меня нет аналогичного проекта, по которому я смогу проверить твой проект.
Или деньги давят.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2022, 08:17
#5
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 318


zprizrak, экспертиза действует по закону (по крайней мере должна)... а эти... неизвестно по чему..
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 08:49
| 1 #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
zprizrak, экспертиза действует по закону (по крайней мере должна)... а эти... неизвестно по чему..
Как это неизвестно? Органы архитектуры муниципальные и на них распространяется Федеральный закон «О муниципальной службе в Российской Федерации» от 02.03.2007 N 25-ФЗ.

Изучите, там есть и Требования к служебному поведению муниципального служащего. Они как бы размыты, но в таких действиях запросто можно "усмотреть коррупционную составляющую".

Кроме того внутри Администрации каждого города на всё разработаны Административные регламенты. Вот, например, у нас в городе имеется
Административный регламент предоставления Департаментом архитектуры, строительства и земельных отношений Администрации города Кургана муниципальной услуги «Подготовка и выдача разрешений на строительство, реконструкцию объектов капитального строительства».

Там на 60 страницах расписаны все действия. Включая порядок обжалования действия или бездействия. Есть и ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ПЕРЕЧЕНЬ оснований для отказа в выдаче разрешения на строительство.

Изучайте эти документы для своего города, находите нарушения и обжалуйте неправомерные действия. Только это тоже надо уметь делать - читать и писать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 09:13
#7
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


ShaggyDoc, гладко было на бумаге да забыли про овраги....
прямым текстом в личной конечно беседе несколько раз говорили - "да, это противозаконно, но нам все равно - иди в суд, если не согласен" ибо наказания за свои незаконные действия чиновник не несет практически никакой(ну в данных вопросах выдачи разрешений например).
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2022, 09:34
#8
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 318


ShaggyDoc, дык, а регламенты эти кто пишет? Не администрация ли? захотели - приняли, захотели - сняли.... да и читать регламенты всех близлежащих городов(даже административных центров) ни какого времени не хватит... Это Сахалин....

----- добавлено через 29 сек. -----
ShaggyDoc, но за наводку спасибо
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 09:42
#9
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
наказания за свои незаконные действия чиновник не несет практически никакой(ну в данных вопросах выдачи разрешений например).
Несет, ... за выдачу разрешений без законных оснований
csp вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 09:50
#10
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
за выдачу разрешений без законных оснований
ну я к тому и говорю - что гораздо проще ничего не разрешать - за это то никакой ответственности и наказаний. потом даже если через суд заставят - то я не при делах типа- суд заставил.
102030 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 11:26
| 1 #11
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Не несет. Сталкивались со случаями когда в защитной зоне метро понастроили жилья.
В администрации сказали кто разрешения выдавал давно уволились и живут на гаваях,
давайте ВМЕСТЕ думать как последствия разрулить!!!

----- добавлено через ~5 мин. -----
В моем родном городе в подмосковье дом родителей стоял 100 лет (буквально). 50 лет там вплотную построили предприятие.
Потом мы решили новый дом построить, точно на месте старого, и нам не согласовывали его, потому что он в защитной зоне предприятия.
И таких случаев миллион. Никто из администрации ни разу не пострадал. Они все мастерски вину переваливают на "мертвые души"
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 11:40
1 | 1 #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
ShaggyDoc, дык, а регламенты эти кто пишет? Не администрация ли? захотели - приняли, захотели - сняли.... да и читать регламенты всех близлежащих городов(даже административных центров) ни какого времени не хватит... Это Сахалин....
Если нет времени читать - получайте удовольствие от того, как вас имеют. "И не просто, а ракообразно" (С)

Не надо путать ответственность или безответственность "органа" за выдачу или отказ в выдаче Разрешения с "бесконечными замечаниями", которые пишет конкретный исполнитель. Его как раз наказать не сложно.

А где и кому разрешить или запретить решает вообще не "архитектура" - они только орудие для написания "бумажки".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 12:29
#13
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
50 лет там вплотную построили предприятие.
Потом мы решили новый дом построить, точно на месте старого, и нам не согласовывали его, потому что он в защитной зоне предприятия.
50 лет назад ваш дом попал в охранную зону завода и под снос. ВАши родственники квартиру получили? Получили. Ну и не вопите теперь

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
ну я к тому и говорю - что гораздо проще ничего не разрешать - за это то никакой ответственности и наказаний. потом даже если через суд заставят - то я не при делах типа- суд заставил.
У Вас смутное представление

Offtop: ----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
В администрации сказали кто разрешения выдавал давно уволились и живут на гаваях,
Откуда в Вашей администрации знают, что я тоже так говорю... про гаваи

Последний раз редактировалось csp, 16.06.2022 в 13:06.
csp вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 13:12
#14
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Никакой квартиры мы не получили. Доказали через суд, что имеем право наш дом зарегистрировать. Но крови у нас море выпили!
Там целая улица таких домов и все стоят по сей день и рядом ПМК забор в забор. Про гаваи естественно иносказательно.
Там говорят мы понятия не имеем кто это разрешение выдавал в дремучем году, а от нас сейчас вы что хотите. И глазами хлопают.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 13:32
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
рядом ПМК
Я понимаю, что ПМК - передвижная механизированная колонна?
csp вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 13:46
1 | #16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
И таких случаев миллион. Никто из администрации ни разу не пострадал. Они все мастерски вину переваливают на "мертвые души"
Точно миллион?

Ну, ни для кого не секрет, что Разрешения на строительство часто выдаются со всяческими нарушениями "более равным" застройщикам. Точечная застройка там, где нельзя и прочее.

С этим надо бороться и люди борются. А когда борются - есть результат. В нашем городе в последний год идет борьба по трем стройкам. И результаты есть.

Прокуратура выдала предписание об отмене Разрешения на строительство. Администрации пришлось это выполнить.

В соответствии с распоряжениями администрации Кургана два сотрудника департамента архитектуры, строительства и земельных отношений, занимающие должности заведующих отделов, выдавшие ГПЗУ (градостроительный план земельного участка) и разрешение на строительство, были привлечены к дисциплинарной ответственности.

По другому дому прокуратура сообщила, что строительство дома стало причиной для возбуждения уголовного дела. Прокуратура обратилась в суд с иском в интересах неопределенного круга лиц, чтобы признать «проектную документацию, ее положительное заключение негосударственной экспертизы незаконными», а также признать незаконной выдачу разрешения на строительство и отменить ее. Городской суд иск удовлетворил. Строительство дома приостановлено.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 15:20
#17
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


К дисциплинарной ответственности? Шутите? Это просто начальник им сказал "ай-яй-яй". Это что ответственность разве?
Даже премии не лишили, я уверена. По другому дому строительство приостановлено, а чиновники как? на местах по прежнему сидят
и зарплату получают? Разговор то об ответственности чиновников, а не о том что можно признать их решении недействительным.
Им пофигу что потом будет и как. Им то ничего за это не будет. Поэтому они и дальше будут так "работать", думая что кто-нибудь
потом когда-нибудь все как-нибудь исправит и портить жизнь окружающим.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 16:28
1 | #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
К дисциплинарной ответственности? Шутите? Это просто начальник им сказал "ай-яй-яй". Это что ответственность разве?
Даже премии не лишили, я уверена. По другому дому строительство приостановлено, а чиновники как? на местах по прежнему сидят
Вы просто не знаете специфики государственной и муниципальной службы. Это "прорабу" наплевать на любые выговора, а у "госслужащего" дисциплинарная ответственность имеет серьезные последствия. Даже если это просто "замечание" (всего 4 вида взысканий), он уже "под колпаком у Мюллера".

С него затребуют письменное объяснение, обязательно проводится служебная проверка, материалы которой идут в дело. И, даже когда дисциплинарное взыскание будет снято через год по сроку давности, в личном деле материалы останутся - "не беспощаден к врагам рейха".

Это является препятствием для дальнейшего продвижения по должности. В конкретном случае начальник отдела получил выговор и это лишило его возможности стать главным архитектором (там уже несколько лет "проходной двор").

Что касается вышестоящих, то Глава города, как только начались разборки с прокуратурой, добровольно ушел с поста "по состоянию здоровья". За добровольность получил ряд благодарностей.

Новая глава (женщина) уже за его делишки не отвечает. Но РС отозвано, чего и добивались жители.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2022, 16:29
#19
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Разговор то об ответственности чиновников,
Цитата:
Цитата:
Виды дисциплинарных взысканий — ч. 1 ст. 192 ТК РФ
замечание
выговор
увольнение
Вы предлагаете сразу в кандалы?)))
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2022, 19:52
#20
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 318


ShaggyDoc, да вот пришлось заглубиться и узнать как с ними жестоко расправится их же оружием. У них действительно имеется похожий регламент который прямо запрещает делать повторные замечания на те моменты которых они при первичном отказе не ссылались... так что все, финита ля комедия для них. Пойду их носом тыкать как маленьких котят в их же лоток и буду смотреть что из этого получается

----- добавлено через ~1 мин. -----
csp, какие еще кандалы? у нас вроде как мораторий на смертную казнь отменить хотят... так что тут только расстрел и ни как не меньше
Tolmachev.I.R вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Вопрос о бесконечных замечаниях от отдела архитектуры и как с ними бороться.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимо ли в разделе ТХ отражать вопрос системы безопасности детей и персонала по предотвращению криминальных проявлений...? нюра87 Архитектура 4 16.10.2012 09:55
Вопрос по расчету воздушной линии передачи данных (ВОЛС) Сысой Прочее. Отраслевые разделы 1 17.05.2012 14:38
Серия 7.901-1. Оголовки скважин. Вопрос по соединению труб и креплению водоподающей колонны Tarbar Водоснабжение и водоотведение 7 25.01.2012 06:37
Вопрос по фундаменту для МЖД Toxel Основания и фундаменты 1 23.12.2011 09:33
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35