| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какая должна быть величина свеса кровли? В нормативных документах не нашел. Где смотреть?

Какая должна быть величина свеса кровли? В нормативных документах не нашел. Где смотреть?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2008, 16:11
Какая должна быть величина свеса кровли? В нормативных документах не нашел. Где смотреть?
searcher
 
I`m from Russia
Регистрация: 05.02.2007
Сообщений: 34

Привет всем!
Столкнулся с вопросом. Какая должна быть величина свеса кровли? В нормативных документах не нашел. Где смотреть? И какой свес нужно обеспечивать для различных типов кровель?
Просмотров: 299810
 
Непрочитано 23.10.2019, 00:24
| 1 #101
colonel007


 
Регистрация: 16.02.2019
Сообщений: 66


Свес крыши от "0" (для плоской кровли) до 20 метров (иначе - уникальный объект).
colonel007 вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2020, 20:10
#102
nvya


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87


----- добавлено через ~3 мин. -----
Но ведь в альбомах узлов практически у всех изготовителей с-панелей указан максимальный размер неорганизованного свеса - 300м. Получается, чтоб увеличить его еще на 300 - до 600 необходимо удлинять стропильную конструкцию (балку, ферму), или делать нашлепку-клюв к колонне, чтоб поставить крайний прогон, а потом городить утепление ВРУЧНУЮ карнизной части (несущие элементы под внутреннюю гнутую облицовку, чтоб не коробилась, далее утеплитель, крепёж наружной облицовки и т.д.) и все это для того, чтобы утеплить консоль стропил, или нашлепку на колонне от мостика холода. Офигеть! И вся быстро-сборность и дешёвость конструкции улетучилась. А ведь 600 мм свеса карниза для деревянных, кирпичных, да и бетонных стен из-за гигроскопичности и МРЗ понятна, но здесь сэнвич-панели со стальной, защищенной, крашеной обшивкой со всеми нащельниками, уплотнениями и мастиками... Организованный наружный водосток для зданий выше 7-10м тоже понятен, но для высоты 3-4м - зачем, тем более для промздания.
Откуда у изготовителей с-панелей этот размер - 300мм (хотя понятно - по НС), и почему ни один не даёт решения утепленного карниза - 600мм, (хотя утепленная ендова есть), ни кто не скажет?
Вложения
Тип файла: pdf Карниз-Свес.pdf (169.3 Кб, 775 просмотров)

Последний раз редактировалось nvya, 25.01.2020 в 20:28. Причина: дополнение
nvya вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 04:24 О свесах
#103
annederossi


 
Регистрация: 06.09.2018
Сообщений: 2


Лучше свесы кровли при новом строительстве не делать - не закладывать.
Ото образовавшиеся на не обогреваемом краю, уже за чердачным пространством, сосульки постоянно убивают детей и взрослых.
Заканчивайте советских мастеров тренд-темы со свесами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1178_big.jpg
Просмотров: 584
Размер:	944.7 Кб
ID:	222420  
annederossi вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 10:57
#104
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от annederossi Посмотреть сообщение
Лучше свесы кровли при новом строительстве не делать - не закладывать.
Ото образовавшиеся на не обогреваемом краю, уже за чердачным пространством, сосульки постоянно убивают детей и взрослых.
Заканчивайте советских мастеров тренд-темы со свесами.
ну конечно, а проехать по городу и посмотреть как размораживаются карнизная часть стены в сталинках?
сосульки убивают от неправильного проектирования и эксплуатации кровель. Системы снегозадержания и противообледенения надо делать. Или сосульки вовремя сбивать, а не ждать пока она на пять этажей вырастет.
PS и зря вы пытаетесь советские наработки гнобить, в Союзе хотя бы исследования и анализ опыта строительства делали, не то что сейчас. А если загуглите крыши в европе, то увидите, что на многих крышах из черепицы свесы иной раз поболее наших 600 мм. Полагаю, что все зависит от климатических условий и применяемых материалов. В промке при использовании сэндвич-панелей можно минимальный делать, главное чтобы вода в панель не затекала.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 27.01.2020 в 11:04.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 02:57
#105
nvya


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В промке при использовании сэндвич-панелей можно минимальный делать, главное чтобы вода в панель не затекала.
Согласен на 100%. И я думаю, что изготовители знали, что делали, и размер 300мм (даже меньше старых 400) не от "дурака" закладывали. И если применять их систему, то и отсылать в обосновании тоже к ним - ( по альбому технических решений изготовителя). Я так думаю!
nvya вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 05:49
#106
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Но ведь в альбомах узлов практически у всех изготовителей с-панелей указан максимальный размер неорганизованного свеса - 300м. Получается, чтоб увеличить его еще на 300 - до 600 необходимо удлинять стропильную конструкцию (балку, ферму), или делать нашлепку-клюв к колонне, чтоб поставить крайний прогон, а потом городить утепление ВРУЧНУЮ карнизной части (несущие элементы под внутреннюю гнутую облицовку, чтоб не коробилась, далее утеплитель, крепёж наружной облицовки и т.д.) и все это для того, чтобы утеплить консоль стропил, или нашлепку на колонне от мостика холода. Офигеть!
или просто предусмотреть организованный водосток
так как СП 17.13330.2011 "Кровли"
Цитата:
9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 17:15
#107
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
или просто предусмотреть организованный водосток
Тоже вариант. Систему снегозадержание и кабельную систему противообледенения на карнизах ниже снегозадержания. Иначе снесет организованный водосток.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 18:56
#108
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Иначе снесет организованный водосток.
- ну это потом, когда деньги оплачены, там хоть трава не расти. Снесёт его в любом случае, а перед тем как снести, фасад мочить будет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 22:15
#109
nvya


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Снесёт его в любом случае, а перед тем как снести, фасад мочить будет.
Ха-ха-ха!
И стоит ли игра свечек?! Фигня какая-то непонятная! А что при неорганизованном 600мм мочить не будет? По меньше 300м, но ещё как будет -особо повыше! И если делать утепление карниза для сэндвич-панелей (см. вложение) то получается в этой части труднодоступная полость по всей длине крыши, а если это пром или сельские здания по 100 и более метров! Во рассадник получается.
А чем объяснить требование для каменных стен - карниз не более 1/2 толщины стены. Т.е. для карниза 600мм толщина стены 1200мм?!!! Кто-нить может дать на все это нормальное объяснение или узлы приемлемые по данной проблеме (неорганизованный 600мм)? А?
Очень прошу!

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
или просто предусмотреть организованный водосток
так как СП 17.13330.2011 "Кровли" п.9.3 При неорганизованном водостоке вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм.
А если было бы написано д альше: "..., карниз выполняется из чугунных элементов." И чего, делать будешь? А обоснование? Это требование чем - кровью написано что ли? То - 400, то - 500, а теперь- 600, блин горелый.
Вложения
Тип файла: pdf ИЗОПАН -утепл карниз.pdf (217.4 Кб, 431 просмотров)

Последний раз редактировалось nvya, 28.01.2020 в 22:33.
nvya вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 12:07
#110
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
А что при неорганизованном 600мм мочить не будет?
Здесь речь не о всем фасаде, а о верхней части. Замокает именно верх, обратите внимание как сталинки год-через год ремонтируют каменные карнизы.

Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
А чем объяснить требование для каменных стен - карниз не более 1/2 толщины стены. Т.е. для карниза 600мм толщина стены 1200мм?!!!
Запутал сам себя называется. Карниз на кровле обеспечивается стропильной системой, проще говоря "кобылки" больше выпускаются. Карниз в каменной стене ограничивается возможностями кладки, грубо говоря кирпичи вываливаться будут.
Узел представленный вами может иметь минимальный свес, даже в отсутствии водосточной системы. Потому как материал наружного слоя стен - сталь. Воду не впитывает и не размораживается.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 05:56
1 | 1 #111
tusiko

architector
 
Регистрация: 16.05.2006
S-Peterburg
Сообщений: 227
<phrase 1=


Добрый день.
Требование больших свесов указано в следующих нормах:
СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009

4.25 Устройства водостока со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий:

до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до отметки низа ската кровли) - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м;

СП 17.13330.2017 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 (с Изменением N 1)
9 Водоотвод с кровли и снегозадержание
9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм (СП 118.13330).

Если вы уже решили этот вопрос - поделитесь пожалуйста опытом и узелком.
tusiko вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 15:44
#112
nvya


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Узел представленный вами может иметь минимальный свес, даже в отсутствии водосточной системы. Потому как материал наружного слоя стен - сталь. Воду не впитывает и не размораживается.
Во! А я про то же смотри пост #105! Т.е. свободно можно в примечаниях указать, что величина свеса крыши из сэндвич принята по каталогу типовых узлов производителя системы.
Цитата:
Сообщение от tusiko Посмотреть сообщение
Если вы уже решили этот вопрос - поделитесь пожалуйста опытом и узелком.
Это вам мой ответ - я так дУумаю!

Последний раз редактировалось nvya, 11.02.2020 в 15:49. Причина: дополнение
nvya вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 11:00
#113
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это не норма.
Это вообще из прошлого века протухший док, причем про шифер.
Это про лотки какие-то вообще....и СП этот не действует уже, рулит 2017.
Остального - нет.
Вкратце: есть 600 по скату, и баста:

Причем 600 касается ТОЛЬКО общественных зданий, согласно записи п. 9.3.
Т.е. по большому теперь (со СП 2017) даже ссылка на 600 из СП "Кровли" НЕ КАНАЕТ для промзданий.

В продолжении темы карнизов при неорганизованном водостоке.

Действительно в п. 9.3 СП "Кровли" есть ссылка на СП "Общественные здания". На мой взгляд это просто ссылочный документ, про которые есть примечание,
в СП "Кровли"
..."Если заменен ссылочный документ, на который дана недатированная ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию этого документа с учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого документа с указанным выше годом утверждения (принятия)"....
Потому полагаю, условие минимального свеса 600 распространяется и на производственные и складские здания.

Уважаемые форумчане, ваше мнение.

Последний раз редактировалось АртUR, 28.01.2021 в 12:00.
АртUR вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 11:18
#114
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Уважаемые форумчане, ваше мнение.
Нормы надо писать так, чтобы не возникало вопросов, а когда записано так
Цитата:
9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм (СП 118.13330).
делаем очередной вывод о низком качестве нормативных документов. В русском языке в технических документах так не пишут (не должны писать).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 12:17
#115
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93


Я с вами согласен. Да, СП документ для руководства проектировщиков в первую очередь, а не для философских размышлений.
Уверен, и у экспертов будут мнения расходиться, и все таки, как вы понимаете п. 9.3?

Последний раз редактировалось АртUR, 28.01.2021 в 12:42.
АртUR вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2021, 23:58
#116
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от АртUR Посмотреть сообщение
.. ваше мнение.
Мнение одно: вылет карниза должен быть не "600" всуе, а как-то коррелировать с чем-то. Так ведь? Например с высотой карниза. Материалом стены. Наличием окон или дверей. Наличием снегозадержателя. И еще 10500 можно придумать..
Что такое "600"? Чем он обоснован? Это - строительный модуль? Или это из пальца? Что это дает в конкретных случаях?
Ну и насчет промзданий - и где бедным евреям для промзданий брать? Как для общественных? Или таки разумный вылет брать? СП "Кровли" вообще тупойский док в целом, там мало конкретики, это какое-то любительское чтиво для дачников.
Я короче при сэндвичах для промзданий беру 300, никаких лотков не вешаю, претензии не принимаю. Нет обоснующих пунктов СП для претензий. No passaran!
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 09:44
#117
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


600 мм свес не всякая панель выдержит. Под такой свес дополнительный прогон нужен.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 10:12
#118
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
600 мм свес не всякая панель выдержит. Под такой свес дополнительный прогон нужен.
Это автоматически приводит к тому, что сэндвич меняется на классический пирог,
прогон за сэндвич стены не вынесешь.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 10:19
#119
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это автоматически приводит к тому, что сэндвич меняется на классический пирог,
прогон за сэндвич стены не вынесешь.
- это даёт повод к конспирологической версии: введение требования пролоббировали производители материалов для мягкой кровли, чтобы потеснить производителей панелей.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 10:29
#120
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это даёт повод к конспирологической версии: введение требования пролоббировали производители материалов для мягкой кровли, чтобы потеснить производителей панелей.
Может и так. Но скорее - просто есть такие люди - дай им власть, они всю дурь свою реализуют. Вот дали кому-то право назначить вылет - он и назначил, как мечтал все свое детство. Или видел где-нить в кино.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какая должна быть величина свеса кровли? В нормативных документах не нашел. Где смотреть?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как задается уклон кровли? Напр. сборная кровля по профлисту Chief Justice Архитектура 59 19.03.2015 12:07
Устройство водораздела кровли Sprut Архитектура 3 08.03.2008 17:54
уклоны кровли Ollga Архитектура 3 04.03.2008 22:37
Различные структуры (состав, тип) кровли Геннадий aka PG Разное 4 20.09.2007 12:31
Построение кровли в ADT2006 Archii Прочее. Программное обеспечение 21 27.01.2006 16:21