|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87
|
----- добавлено через ~3 мин. -----
Но ведь в альбомах узлов практически у всех изготовителей с-панелей указан максимальный размер неорганизованного свеса - 300м. Получается, чтоб увеличить его еще на 300 - до 600 необходимо удлинять стропильную конструкцию (балку, ферму), или делать нашлепку-клюв к колонне, чтоб поставить крайний прогон, а потом городить утепление ВРУЧНУЮ карнизной части (несущие элементы под внутреннюю гнутую облицовку, чтоб не коробилась, далее утеплитель, крепёж наружной облицовки и т.д.) и все это для того, чтобы утеплить консоль стропил, или нашлепку на колонне от мостика холода. Офигеть! И вся быстро-сборность и дешёвость конструкции улетучилась. А ведь 600 мм свеса карниза для деревянных, кирпичных, да и бетонных стен из-за гигроскопичности и МРЗ понятна, но здесь сэнвич-панели со стальной, защищенной, крашеной обшивкой со всеми нащельниками, уплотнениями и мастиками... Организованный наружный водосток для зданий выше 7-10м тоже понятен, но для высоты 3-4м - зачем, тем более для промздания. Откуда у изготовителей с-панелей этот размер - 300мм (хотя понятно - по НС), и почему ни один не даёт решения утепленного карниза - 600мм, (хотя утепленная ендова есть), ни кто не скажет? Последний раз редактировалось nvya, 25.01.2020 в 20:28. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 06.09.2018
Сообщений: 2
|
Лучше свесы кровли при новом строительстве не делать - не закладывать.
Ото образовавшиеся на не обогреваемом краю, уже за чердачным пространством, сосульки постоянно убивают детей и взрослых. Заканчивайте советских мастеров тренд-темы со свесами. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
сосульки убивают от неправильного проектирования и эксплуатации кровель. Системы снегозадержания и противообледенения надо делать. Или сосульки вовремя сбивать, а не ждать пока она на пять этажей вырастет. PS и зря вы пытаетесь советские наработки гнобить, в Союзе хотя бы исследования и анализ опыта строительства делали, не то что сейчас. А если загуглите крыши в европе, то увидите, что на многих крышах из черепицы свесы иной раз поболее наших 600 мм. Полагаю, что все зависит от климатических условий и применяемых материалов. В промке при использовании сэндвич-панелей можно минимальный делать, главное чтобы вода в панель не затекала.
__________________
С уважением, yarrus77 Последний раз редактировалось yarrus77, 27.01.2020 в 11:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87
|
Согласен на 100%. И я думаю, что изготовители знали, что делали, и размер 300мм (даже меньше старых 400) не от "дурака" закладывали. И если применять их систему, то и отсылать в обосновании тоже к ним - ( по альбому технических решений изготовителя). Я так думаю!
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
так как СП 17.13330.2011 "Кровли" Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Тоже вариант. Систему снегозадержание и кабельную систему противообледенения на карнизах ниже снегозадержания. Иначе снесет организованный водосток.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87
|
Ха-ха-ха!
И стоит ли игра свечек?! Фигня какая-то непонятная! А что при неорганизованном 600мм мочить не будет? По меньше 300м, но ещё как будет -особо повыше! И если делать утепление карниза для сэндвич-панелей (см. вложение) то получается в этой части труднодоступная полость по всей длине крыши, а если это пром или сельские здания по 100 и более метров! Во рассадник получается. А чем объяснить требование для каменных стен - карниз не более 1/2 толщины стены. Т.е. для карниза 600мм толщина стены 1200мм?!!! Кто-нить может дать на все это нормальное объяснение или узлы приемлемые по данной проблеме (неорганизованный 600мм)? А? Очень прошу! ----- добавлено через ~11 мин. ----- А если было бы написано д альше: "..., карниз выполняется из чугунных элементов." И чего, делать будешь? А обоснование? Это требование чем - кровью написано что ли? То - 400, то - 500, а теперь- 600, блин горелый. Последний раз редактировалось nvya, 28.01.2020 в 22:33. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Здесь речь не о всем фасаде, а о верхней части. Замокает именно верх, обратите внимание как сталинки год-через год ремонтируют каменные карнизы.
Цитата:
Узел представленный вами может иметь минимальный свес, даже в отсутствии водосточной системы. Потому как материал наружного слоя стен - сталь. Воду не впитывает и не размораживается.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
architector Регистрация: 16.05.2006
S-Peterburg
Сообщений: 227
|
Добрый день.
Требование больших свесов указано в следующих нормах: СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения. Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009 4.25 Устройства водостока со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий: до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до отметки низа ската кровли) - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м; СП 17.13330.2017 Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76 (с Изменением N 1) 9 Водоотвод с кровли и снегозадержание 9.3 При неорганизованном водоотводе вынос карниза от плоскости стены должен составлять не менее 600 мм (СП 118.13330). Если вы уже решили этот вопрос - поделитесь пожалуйста опытом и узелком. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 87
|
Цитата:
Это вам мой ответ - я так дУумаю! Последний раз редактировалось nvya, 11.02.2020 в 15:49. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93
|
Цитата:
В продолжении темы карнизов при неорганизованном водостоке. Действительно в п. 9.3 СП "Кровли" есть ссылка на СП "Общественные здания". На мой взгляд это просто ссылочный документ, про которые есть примечание, в СП "Кровли" ..."Если заменен ссылочный документ, на который дана недатированная ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию этого документа с учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный документ, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется использовать версию этого документа с указанным выше годом утверждения (принятия)".... Потому полагаю, условие минимального свеса 600 распространяется и на производственные и складские здания. Уважаемые форумчане, ваше мнение. Последний раз редактировалось АртUR, 28.01.2021 в 12:00. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 93
|
Я с вами согласен. Да, СП документ для руководства проектировщиков в первую очередь, а не для философских размышлений.
Уверен, и у экспертов будут мнения расходиться, и все таки, как вы понимаете п. 9.3? Последний раз редактировалось АртUR, 28.01.2021 в 12:42. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Мнение одно: вылет карниза должен быть не "600" всуе, а как-то коррелировать с чем-то. Так ведь? Например с высотой карниза. Материалом стены. Наличием окон или дверей. Наличием снегозадержателя. И еще 10500 можно придумать..
Что такое "600"? Чем он обоснован? Это - строительный модуль? Или это из пальца? Что это дает в конкретных случаях? Ну и насчет промзданий - и где бедным евреям для промзданий брать? Как для общественных? Или таки разумный вылет брать? СП "Кровли" вообще тупойский док в целом, там мало конкретики, это какое-то любительское чтиво для дачников. Я короче при сэндвичах для промзданий беру 300, никаких лотков не вешаю, претензии не принимаю. Нет обоснующих пунктов СП для претензий. No passaran!
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
прогон за сэндвич стены не вынесешь.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- это даёт повод к конспирологической версии: введение требования пролоббировали производители материалов для мягкой кровли, чтобы потеснить производителей панелей.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Может и так. Но скорее - просто есть такие люди - дай им власть, они всю дурь свою реализуют. Вот дали кому-то право назначить вылет - он и назначил, как мечтал все свое детство. Или видел где-нить в кино.
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как задается уклон кровли? Напр. сборная кровля по профлисту | Chief Justice | Архитектура | 59 | 19.03.2015 12:07 |
Устройство водораздела кровли | Sprut | Архитектура | 3 | 08.03.2008 17:54 |
уклоны кровли | Ollga | Архитектура | 3 | 04.03.2008 22:37 |
Различные структуры (состав, тип) кровли | Геннадий aka PG | Разное | 4 | 20.09.2007 12:31 |
Построение кровли в ADT2006 | Archii | Прочее. Программное обеспечение | 21 | 27.01.2006 16:21 |