[Isemenov]

Доброго дня, дорогие форумчане.
Прошу у Вас помощи,не могу ни где найти информацию по расчету мачты либо просто трубы на опрокидывание.
Дано:
труба 60х4 L=10м (вес 60 кг )
Приходит в фундамент с шириной 4м весом 200кг
Нагрузку ветровую я посчитал она 59кг/м2
Дальше не пойму что делать , знаю, что есть удерживающий момент и есть опрокидывающий, все логично, но везде разные формулы и я, честно, не понимаю,что к чему....

[Podpolie]

Шаг 1:
См. схему 3 (сверху вниз по списку) по картинке 1. Вот и опрокидывающие нагрузки. Схему поверните на 90 градусов влево, так нагляднее))).
Разберитесь, что есть q (ветровая нагрузка) в вашем случае. На пог.метр должна быть, а у Вас на что, общая на столб? От ветра еще динамику надо накинуть.
Шаг 2:
СП 22.13330.2011 от п.5.6.27 до п.5.6.29. Это если по серьезному. Если нет см. шаг 3.
Шаг 3:
Если только знать упадет или нет. см. 2-ю картинку. Момент опрокидывания у Вас получен в шаге 1. Удерживающий момент будет от веса столба и фундамента. Ну коэффициент устойчивости возьмите 1.05-1.1 хотя бы, если это курсовая работа.

[SergeyKonstr]

А если с учётом въедливости - то по принципу как во вложении.

[eilukha]

Сообщение от SergeyKonstr с учётом въедливости

- это не въедливость, а адекватность расчётной модели. Напряжение в точке «опрокидывания» бесконечно, чего не бывает. Проверка основания по 1 ГПС (по СП) достаточна. Проверка на опрокидывание даёт завышенную прочность.
Откуда скан страниц?

[Isemenov]

Честно сказать, я произвел расчет на ветровую нагрузку не совсем уверенно. Делаю сейчас доклад на эту тему, учусь самостоятельно с 0, кидаю доклад, сильно не бейте) Не совсем уверен в конечном расчете на ветровую нагрузку. а тут еще опрокидывание ..

[v.psk]

Isemenov, а сама то труба выдержит на 10 метров ? 58,9*9,7*9,7/2=2770кг*м
да и по предельной гибкости....
или задача только подобрать фундамент?

[Isemenov]

Можно по подробнее почему 9.7/2 ? Я не могу разобраться как посчитать в итоге, гляньте если не сложно мой мини доклад, там я подробно описал расчет на ветер, особенно итог, чувствую что не правильно..

[SergeyKonstr]

Сообщение от eilukha - это не въедливость, а адекватность расчётной модели

Адекватная-то она адекватная, только замучаешься искать значение упругого отпора грунта, который будет от ветра всё приближаться к бесконечности при повторном ветровом воздействии.

Сообщение от eilukha Откуда скан страниц?

Н.К.Снитко. Статическое и динамическое давление грунтов и расчет подпорных стенок. 1963.

[v.psk]

Сообщение от Isemenov Можно по подробнее почему 9.7/2 ?

горизонтальная на погонный метр - 60кгс (грубо)?
а момент в точке заделки трубы?

[Isemenov]

Сообщение от v.psk горизонтальная на погонный метр - 60кгс (грубо)? а момент в точке заделки трубы?

Скажите, что не верно? Я правильно нашел PW? Мне кажется в 1 ветровом районе не может быть нагрузки в 60кг/м2 то есть при диаметре трубы 60мм нагрузка будет ровна 58,9/16,6*10м = 35,5 кг всего нагрузка на трубу??
1000/60=16,6

Нашел W, а вот дальше начинается какая то ересь, ничего не указано что делать везде все по разному, пришлось даже сюда писать

[v.psk]

Сообщение от Isemenov Мне кажется в 1 ветровом районе не может быть нагрузки в 60кг/м2

да, виноват, не посмотрел размерности, не оценил значения.
конечно меньше, обычно q дают в виде погонной нагрузки.

Сообщение от Isemenov дальше начинается какая то ересь

попробуйте калькулятор отсюда

[Aragorn]

А если с учётом въедливости - то по принципу как во вложении.

Ооо, я нигде не мог найти решение с учетом осадки, наконец то!!!

[Isemenov]

Сообщение от v.psk да, виноват, не посмотрел размерности, не оценил значения. конечно меньше, обычно q дают в виде погонной нагрузки.

к сожалению не может он считать 60 мм
в общем пересчитал и получил 33кгс на всю конструкцию т.е труба 60мм высотой 10м, при 1 ветровом районе, похоже на правду?

а вот программу нашел на опрокидывание, да только не понятно правильно ли я подставил значения нагрузки, потому что сила у меня на всю конструкцию а не только на верх, это принципиально?

[Podpolie]

Вы посмотрите свой расчет: У Вас нагрузка получилась не 60кг/м2, а 98,18кгс/м2 (п.1.4). Суммируете: нагрузку в лоб, динамику, трение и прочую..
А дальше Вы перемножаете и делаете чисто на столб 0.6м2 =>58,9кгс нет или так ? (п.2)
Тогда по логике на погонный метр трубы интенсивность будет 5,89кгс/м. И момент опрокидывания берется от нее.
https://spk-bs.ru/d/vetrovyye_rayony.pdf
Фундамент не проходит.

C какого бодуна нагрузка приложена на верхушке столба? Вот если бы там знамя висело))), а ветра не было))) ,так болталось...

[Isemenov]

Сообщение от Podpolie Вы посмотрите свой расчет: У Вас нагрузка получилась не 60кг/м2, а 98,18кгс/м2 (п.1.4). Суммируете: нагрузку в лоб, динамику, трение и прочую.. А дальше Вы перемножаете и делаете чисто на столб 0.6м2 =>58,9кгс нет или так ? (п.2) Тогда по логике на погонный метр трубы интенсивность будет 5,89кгс/м. И момент опрокидывания берется от нее. https://spk-bs.ru/d/vetrovyye_rayony.pdf Фундамент не проходит.

ВЫ подскажите правильно ли я считаю,что в 1 ветровом районе может быть такая нагрузка на трубу равно 60кг\м2 с учетом того что она сама всего 60мм, тоесть на 10метров на нее будет давить 600кг?? Это же глупость да? Значит где то я ошибся

[Podpolie]

Вы считаете по СП, я Вам там какие то выдержки сбросил, проверьте.
Вы не ошиблись пройдите математику заново, спокойно, еще раз.
60кгс/м2 почему бы и нет. Составляющая. Да базовая 23кгс/см2. Но там пошли навороты - динамика и т.п. Видели бы Вы, как эти молниеотводы в ветер колбасил от порывов ветра - того и гляди переломит. Тоже самое с флагштоками - флаги рвет или срывает от порывов, грузы бабахают, стволы шатаются от динамики. Извините беллетристика))).

[UnAtom]

Только здесь следует учитывать, что в упомянутой SergeyKonstr методике используется коэффициент постели C, который зависит условно от нормативных (длительных) нагрузок и осадок от них же. А вот опрокидывание может считаться от нагрузок не относящихся к таковым. Следовательно модуль "деформации" грунта Е, и следовательно к-т постели С, должен приниматься при таких расчётах несколько иной = больше.
Про модуль "деформации" при мгновенных нагрузках, кстати, может дать ссылку сам SergeyKonstr (как то читал тему, где он упоминал такого рода характеристику).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Isemenov ВЫ подскажите правильно ли я считаю,что в 1 ветровом районе может быть такая нагрузка на трубу равно 60кг\м2 с учетом того что она сама всего 60мм, тоесть на 10метров на нее будет давить 600кг?? Это же глупость да? Значит где то я ошибся

Загляните на п. 11.3 СП 20...2016 и во вложение.

[eilukha]

Сообщение от SergeyKonstr замучаешься искать значение упругого отпора грунта

- там вроде готовая формула есть.

[Isemenov]

В общем никто не дает прямого ответа на вопросы, я же не прошу научить меня делать расчеты ферм и сложных конструкций, всего лишь то нужно палку и фундамент рассчитать на ветровую и опрокидывающую нагрузку.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Загляните на п. 11.3 СП 20...2016 и во вложение.

ВЫ меня извините а причем тут это, я ничерта не понимаю и даже не решал такого