[Engineer SV]

Просьба помочь в выборе стальной колонны из трубы круглой.Каркас связевой .Из-за круглой формы здания в плане приняты колонны из труб. Имеет ли значение тип трубы прямошовная или бесшовная. Трубы без заполнения бетоном.Понимаю , что бесшовные трубы применяют в нефтегазокмплексах.Но может быть есть нюансы по применению труб в каркасе здания.И вопрос попутный.Узлы могут быть жесткие и шарнирные (крепление балок к колоннам).всегда ли можно применять трубы прямошовные для стоек каркаса.

[Axe-d]

Я не каэмщик, поэтому с ходу развернутый ответ дать не могу. Но если навскидку... Насколько я понял, вас смущает наличие продольного шва в колонне? Но ведь с успехом применяются для колонн сварные профили, в том числе и замкнутые (см. любой букварь по МК).

[Madtosh]

Сообщение от Engineer SV Просьба помочь в выборе стальной колонны из трубы круглой.Каркас связевой .Из-за круглой формы здания в плане приняты колонны из труб. Имеет ли значение тип трубы прямошовная или бесшовная. Трубы без заполнения бетоном.Понимаю , что бесшовные трубы применяют в нефтегазокмплексах.Но может быть есть нюансы по применению труб в каркасе здания.И вопрос попутный.Узлы могут быть жесткие и шарнирные (крепление балок к колоннам).всегда ли можно применять трубы прямошовные для стоек каркаса.

Трубы можно и прямошовные и бесшовные и со спиральным швом. Бесшовные трубы просто дороже.

[Ильнур]

Технология изготовления труб такова, что сварной шов гарантирует не только равнопрочность, но даже и герметичность . Если рассматривать сечение трубы как строительный профиль и даже как вал, достаточно и трети прочности сварного шва. Наверно...если не рассматривать узлы. В узлах проблема будет с тонкостенностью.

[Engineer SV]

Спасибо всем откликнувшимся. В жестких узлах действительно возникают усилия от рыбок.Необходима проверка на промятие стенки трубы ит.д.

[MIckl13]

Можно решить проблему с узлами одев на трубу оголовок

[AF9999]

Вт тут узелки.

[DonMof]

Скажу наверняка, круглые трубы и рамные узлы - понятия несовместимые!!!
Изготавливаются такие узлы как правила не хорошо и лично я их отношу к разряду т.н. лажовых, сам использую круглые трубы только в качестве стоек с шарнирным опиранием на них сверху, чего и вам советую...

[Andrei 1777]

Согласен с DonMof, у нас на объекте строители сделали!!!!!!! Это был ужас, рамный узел сложен при монтаже.
AF9999, поделитесь пожалуйста, вижу вы тесно работали с этим узлом. Фартук состоит из двух частей. Интересует шов их соединения (равнопрочный стык). На какую нагрузку его считаете? (по подробнее, если можно)

[Андрей Т.]

А как Вам такой узел можно считать (сделать) его жестким?

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=177...E%E2%2A&page=3

http://dwg.ru/f/attachment.php?attac...4&d=1203943346

[AF9999]

Сообщение от Andrei 1777 AF9999, поделитесь пожалуйста, вижу вы тесно работали с этим узлом. Фартук состоит из двух частей. Интересует шов их соединения (равнопрочный стык). На какую нагрузку его считаете? (по подробнее, если можно)

Видимо Вас интересует шов С17 в горизонтальных накладках. Это шов с полным проваром с двухсторонней разделкой кромок. Его я не считал вовсе, т.к. швы не расположены в местах непосредственной передачи нагрузок и об этом говорит п.15.1.14 СП53-102-2004. Сварка ведется электродами Э42, группа конструкций-2 и шов с полным проваром.

[AF9999]

Сообщение от Андрей Т. А как Вам такой узел можно считать (сделать) его жестким? http://dwg.ru/f/showthread.php?t=177...E%E2%2A&page=3 http://dwg.ru/f/attachment.php?attac...4&d=1203943346

Второй безусловно, о первом уже не мало сказано для dexton3.

[Ильнур]

Часто полезно прорезать трубу вдоль, вставлять в прорезь пластину и таким образом многие проблемы с узлом снять...

[Andrei 1777]

AF9999, вот именно швы с полным проваром рассчитываются. Вы сами посудите. На фартук с двух сторон действуют например большие силы растяжения от момента. Сопротивление оказывает лобовой шов. А также швы С17. Какое то усилие придется на этот шов. Оно действует поперек шву. (он получается лобовой). Фартуки скорее всего не разойдутся, так как по периметру трубы угловые швы не дадут. Только вот вопрос. Шов С17 нужно совместно учитывать с угловыми по периметру фартука или просчитывать на отдельное усилие?. Понятно, что оно меньше, чем приходится на швы по периметру. Ещё вопрос тогда возникает если отдельно считать - на какое усилие? Мы ведь не знаем распределение напряжения по фартуку от горизонтального усилия.

[Andrei 1777]

Короче это узлы спорные - как точно делать не понятно - рамный узел трубы с балкой. Поэтому лучше избегать это решение - применять ну если совсем некуда деваться. Тогда считать в запас.

[AF9999]

Уж если не держит шов с полным проваром, то не держит и сам лист. Это шов равнопрочный. Узел жесткий с двумя фигурными накладками собирал тогда вместе с экспертом по его рекомендациям. Если ударятся в филисофию то бесспорных узлов не бывает. Я узлы выложил для примера, чтобы автор темы мог оттуда что-то вынести. Все эти узлы уже давно экспертизу прошли и многие смонтировали. Согласен, что это решения не типовые и тут каждый выкручивается как может.

[Andrei 1777]

Уж если не держит шов с полным проваром, то не держит и сам лист

По-моему нужно швы считать и проверять тока их. Скажите, а шов по периметру трубы тоже с полным проваром? (по логике должен быть).
AF9999, вы не ответили на мой вопрос поста 14. Pliese......

Узел жесткий с двумя фигурными накладками собирал тогда вместе с экспертом по его рекомендациям.

Тем более Вы должны знать ответ на мой вопрос поста 14.

Согласен, что это решения не типовые и тут каждый выкручивается как может

Как Вы выкрутились со швом С17?
Пардон что так много вопросов - по сути то вопрос 1

[AF9999]

Повторю: шов этот не считал. По периметру колонны шов не с полным проваром, как Вы там его себе представляете?
Если же теоретически этот шов хотите считать, то он находится в довольно неопределенном деформируемом состоянии, поскольку в узел прихолдит несколько балок с разных сторон. Каждая балка давит со своей реакцией, причем не непосредственно на шов. Часть усилий будет приходить в шов, пластина в этом месте со стороны каждой из реакций будет изгибаться вниз, причем от какой-то реакции больше, а от другой меньше. Соответственно шов можно посчитать на условный срез от результирующей реакции, которая должна быть определена вычитанием из большей реакции меньшей. Все я думаю еще хуже, поскольку пластину будет еще и изгибать по длине шва. Не понимаю для чего такой интерес, в этом случае даже СП говорит шов не считать.

[Ильнур]

Двутавр ортогонален. Поэтому не возникает вопросов, куда (на стенку, полку) передаются усилия от М,N,Q. Соответственно нет вопросов со швами. Переходим к квадратной трубе. Посложнее, но все еще управляемо. И вот чтобы плавно перестроиться на круглую трубу, можно для начала ее рассматривать как многогранную (допустим 6-и)

[Andrei 1777]

AF9999, процитируйте пункт СП пожалуйста или скажите пункт!!!!

Не понимаю для чего такой интерес

Человеку всегда интересно в том месте, где он не знает или сомневается.
шов С17 с полным проваром конструктивный? Раз его считать не надо!!