|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.10.2012, 00:18 | #1 | |
Почему в России чаще используются жб колонны, а не металлические?
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
||
Просмотров: 10312
|
|
||||
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
Я хочу понять насчет огнестойкости, ведь не только в россии есть противопожарные нормы. Но почему за бугром стоят эти колонны без всякой огенезащиты, а у нас требуется "дорогая огнезащита". Это просто придурь пожарных? Или у нас не такая сталь?
Или еще так: ок, металлоконструкциям нужна огнезащита, но конструкции под кровлей (балки, джойсты) с удовольствием делают из металла и если надо - покрывают огнезащитой, а как дело касается колонн - так сразу огнзащита становится непомерно дорогой. Где тут собака порылась? Насчет работает на сжатие тоже хочу пояснить себе (извините, я не конструктор) - бетон работает на сжатие. А мета л что хуже работает на сжатие. Или еще так: а колонны кроме вертикальной нагрузки ничего не должны нести7 Ну ветер там подул - к колоннам это не относится? Спасибо тем кто сможет объяснить!! |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 9
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
Сталь хорошо работает на сжатие, лучше чем бетон (хотя В120-В140 к ней приближаются). Просто жб колонна пусть даже в 50 раз больше по площади сечения, тем не менее выходит дешевле металлической. Ветровая нагрузка в указанных Вами типах зданий не играет особой роли, но в любом случае есть еще арматура, которая легко воспринимает все изгибные составляющие и все равно по весу выходит меньше, чем сплошной металл. |
|||
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
ЖБК менее деформативны, более живучи и имеют больший запас (мое имхо) в сравнении с МК. Огнезащита потолочных конструкций иногда выполняется "вкупе" с потолками. Экономическая выгода от большепролетных потолочных конструкций, выполненных в металле более заметна. Насчет сравнения пожарных норм разных стран не берусь судить, но вряд ли у "них" школы стоят в металле без защиты. Есть информация о R180 у колонн небоскребов - поэтому популярны сталежелезобетонные колонны.
Конечно, колонны работают не только на сжатие, они воспринимают все нагрузки на здание (кроме полов 1 этажа) и передают их на фундаменты - основная нагрузка при этом горизонтальная, так как если бы её не было, все сечения были бы гораздо менее громоздкими и дорогими.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
По своему опыту могу сказать следующее. приходилось делать и стальные и ж/б колонны. Стальные высотой как правило до 6м.
При высоте 8-14м ставлю ж/б колонны. Причина-основная в том,что пожарники быстрее согласуют ж/б стойку нежели металл. Металл можно конечно огнезащитить ,начиная от оштукатуривания и применяя огнезащитные краски. Но краску раз в 3-5 лет нужно заменять на новую. Кому это нужно ? Поэтому ж/б колонны не вызывают нареканий. Ну а почему фермы и балки покрытия стальные-это можно прочитать в пожарных Снипах и СП |
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
То есть для одного и того же сооружения у нас огнестойкость балок 90 мин (к примеру), а колонн - 150? То есть при пожаре пусть кровля рухнет, но колонны должны еще торчать чтобы создавать еще более пугающий вид?
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2010
Сообщений: 9
|
Ну, это естественно .....Пусть лучше сначала рухнет кровля, к примеру в многоэтажке, чем несущие колонны, например первого этажа))
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 28
|
Цитата:
Да, и причем тут пятиэтажка, речь идет об одноэтажном сооружении с высотой потолка 8-12 м. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А почему Вы думаете, что если предел огнестойкости у элементов покрытия ниже, то оно упадет раньше? Вы точно уверены, что при пожаре во всем здании одновременно и линейно во всех точках будет повышаться температура? или когда пламя доберется до покрытия, только после этого колонны начнут воспринимать температуру пожара и начнется отсчет до предела огнестойкости? )
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,131
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Вы сразу так не сдавайтесь. В противопожарных нормах тоже есть странноватые и не очень логичные вещи.
Я как-то смотрел, как горит кирпичный дом на две квартиры. Через минут 5 после начала огонь прожег кровлю (одна половина шифер, другая - оцинковка), и устремился в небо. Пламя напоминало струю из авиатурбины, достигало высоты 30-40 метров, и стоял страшный гул. Пожарные перестали тушить дом и начали обливать рядом стоящую деревянную баню, которая задымилась сама по себе, от пожарного жара. Так что жара идет вверх. А в СНиПе: " ...бесчердачных... чердачных...". Выбор материала несущих конечно определяется ценой. Конечно, совокупной. Это если есть кому этим озадачиться. Обычно люди озабочены другой стороной вопроса.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Почему СКАД неправильно проверяет колонны при внецетренном сжатии? | Двоешник | SCAD | 9 | 18.10.2012 10:00 |
Монолитные столбчатые фундаменты под стальные колонны. Можно ли применить бетон класаа В7,5 и если нет, то почему? | pantikopei | Основания и фундаменты | 10 | 10.02.2011 04:14 |
Металлические колонны в земле | Oleshka | Металлические конструкции | 7 | 25.08.2009 23:51 |