[dextron3]

Может ли расход воды м.куб./сут быть меньше м.куб./час

нашел в екселе расчетчик для потребеления воды
смотреть скриншот

или у ВКашников свои заморочки?

Буду рад за полезные ответы, специалистов ВК и как-то связанными с ними

[Олег К.]

Непонятный расчет какой-то. Что там считается, максимальное или среднее водопотребление, и откуда коэффициенты альфа с удельными расходами взяты?
Судя по примеру: Qсут хол = U * q / 1000 (м3/сут)
U - кол-во потребителей (безразмерная)
q - удельный расход воды или норма расхода воды одним потребителем (л/сут)
1/1000 - коэфф перевода из литров в кубометры.
Вызывает сомнение цифра q=8 л/сут, более правдоподобно будет л/час. Так что либо с размерностью кто-то пролетел, либо расход неправильно взят.

[Геннадий aka PG]

внимательно смотри сами формулы в ячейках.
Предпоследняя строка
0,35+0,58 (хотя должно 0,23) и при этом =0,58 !!!!

[ShaggyDoc]

Расчетный суточный расход часто бывает меньше максимального часового расхода.

Чтобы это понять, надо читать СНиП, но dextron3 СНиПы не читает из принципа, как сам заявлял.

[Олег К.]

Опс, извиняюсь. Сейчас посмотрел таблицы норм расхода воды - 8 л/сут вполне возможная величина для кинотеатров, клубов и т.п. Все зависит от типа потребителя, его секундных/часовых/суточных норм потребления. Максимальный часовой и среднесуточный расходы это очень даже разные понятия не только по размерности.

Вот смотрю на представленную картинку и прихожу к мысли, что это из типового расчета какого-нибудь студента взято. Не верь глазам своим, бери СНиПы и читай.
-------
АВОК тебе в помощь.

[dextron3]

Расчетный [/b]суточный расход часто бывает меньше максимального часового расхода.

Вот волшебные слова,


просто я смотрю что в сутках 24 часа, тупо делил на 24 и получалось соответсвенно меньше, но на экспертизе сказали что,
АКСИОМА:
никогда не может быть в час больше чем в сутки, поэтому я в форум
к специалистам обратился,
обычно я проекты делаю по ВК и расчеты не провожу, а тут попросили
водорасход для получения тех условий и обнаружил у себя пробел в знаниях

[Геннадий aka PG]

Это как считать:
Смотри: Свершилось чудо! вода хлынула рекой и за 5 минут вылился литр из крана, а дальше все "нормализовалось"- вода кончилась
Так вот в эти 5 минут расход был 12л/час (0,2л/мин)
Получается что в сутки фактически налилось только 1 литр при часовом расходе 12 литров.
Вот такя вот загагулина, панимаешь!

[KAI]

2PG.
Сэр! Вы несколько попутали здесь секундный расход с часовым и, на мой взгляд, построили неверные выводы.
В данном случае, что часовой, что суточный расход одинаковы и равны ОДНОМУ литру.
p.s. Если я не прав, то пусть меня поправят старшие товарищи.

[KAI]

Сообщение от ShaggyDoc Расчетный суточный расход часто бывает меньше максимального часового расхода. Чтобы это понять, надо читать СНиП, но dextron3 СНиПы не читает из принципа, как сам заявлял.

Действительно, по СНИП так это иногда получается, но я никак не могу принять это на веру. Как это: в час расходуется воды больше, чем в сутки? Конечно если исходить из секундного расхода, то понятно, а если рассуждать логически?
А если таких потребителей несколько?

[ShaggyDoc]

А не надо на веру. Как раз логически легче понимается.

Суточный расход - это всегда реальное потребление. А часовые и секундные - расчетные для выполнения различных расчетов.

Расход в л/с специально в ВК используется (в отличие, например, от ТС, где считают в м3, т или кг отнесенных к часу) для расчета концевых участков, где может кратковременно быть полный разбор. Он большой, но длится несколько секунд или минут.

Например, имеем условно-стандартный разборный кран - 0.2 л/с. Для получения расчетного максимального часового расхода можно просто перемножить 0.2*3600=720 л/ч = 0.72 м3/ч. При этом диаметр трубы можно подбирать как по таблицам, составленных для л/с, так и по таблицам, составленных для м3/ч.

Но, по технологии, потребление бывает неравномерное, как в течение часа, так и в сутки. Допустим, этот кран открывается на 10 минут 2 раза в сутки - на максимум, до отказа. Максимальный часовой расход у нас 0.72 м3/ч.

За первый раз выльется 0.2*60*10=120 литров и за второй раз столько же. Всего за сутки вытекеть 240 литров. Вот и получается секундный расход 0.2 л, часовой 0.72 м3, суточный 0.24 м3.

Когда потребителей много, то учитывается их вероятность одновременного действия и идет расчет по формулам СНиП. Там тоже может оказаться такое сочетание количества водоразборных приборов, их расчетных расходов, количества потребителей и их часовых расходов, при которых реальный суточный расход также может оказаться меньше максимального часового.

Но чаще это происходит в различных видах технологии. Например, в котельных может быть очень много кратковременных отборов воды.

PS На конкретный приложенный пример я и не смотрю - там может быть что угодно. Важен принцип.

[dextron3]

интересно вк~ашники пляшут

[Олег К.]

Не только ВК-шники. Если я правильно помню, по такому принципу (ShaggyDoc хорошо все расписал) считаются почти все сети: вода, воздух, электро. Кроме вентиляции и отопления, тут все немного проще (хотя не сказал бы, что балансировка сети проще).

[Огурец]

Цивилизация начинается с канализации!

[dextron3]

Цивилизация начинается с вентиляции

[KAI]

Сообщение от Огурец Цивилизация начинается с канализации!

Это точно!
Пускай г...о плывет по трубам, по трубам пусть оно плывет! (студенческий фольклор)
p.s. В смысле, не по дорогам и рекам, а цивилизованно.

[Meh_Nik]

Все правильно, суточный расход реален. Его забивают в проектах и ТЭО виесте с годовым. А часовой и секундный - расчетные для назначения диаметров и подбора водомеров с насосами и прочим оборудованием

[Hans667]

Могу сказать точно , что в 80% проектов в расчетах получается часовой больше суточного,ибо я преимущественно занимаюсь промышленными зданиями.Ничего страшно это нормально.если дано qсут.тебе 10 м3 а часовой больше суточного,то значит не выходи за границы максимальным часовым.Есть такая штука, как неравномерность водопотребления.Сут.расход-он усредненный,часовой и секундный максимальный.Это нормально.Повторюсь это у меня в 80% проектов так получается.Пришли пионеры в школу.Перед обедом разом все помыли руки и всё.Весь суточный расход.А на выходных не помыл вообще никто.

[u77]

Все как то спросить не доводилось- Какие расходы в Расчетных показателях объекта ?
(водосток - м3/сут и л/сек - откуда ? или по теплу - среднечасовые, среднесуточные , годовые ? - суточные расчетные понятно , но среднесуточные и коэф. потребления - тоже не знаю откуда берется - может это вообще другой раздел ?)
,которые городу отдаются (какой службе точно - незнаю) , заполнял эти таблици уже много раз , для проверки -по разному , и что самое интересное назад никогда не возвращали !
не получается файл прикрепить , а то б для примера показал таблици эти.

[Serg Ivanov]

Так считать надо по СНиПу.
Балдею от таких специалистов...
Туда ходи http://forum.abok.ru/index.php?act=SF&s=&f=8

[u77]

Сообщение от Serg Ivanov Так считать надо по СНиПу. Балдею от таких специалистов... Туда ходи http://forum.abok.ru/index.php?act=SF&s=&f=8

(форум не засоряй такими ответами)

понятно что считать надо , как ? Если ты такой грамотный специалист ответь прямо на вопрос!

прикладываю таблици которые просят заполнять (еще раз повторяю - просто мне интересно - правильно ли я заполнял эти таблици, на прошлой работе их заполняли тихнологи с ГИПом)