| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Возможно ли выполнить такой свес кладки?

Возможно ли выполнить такой свес кладки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.06.2021, 15:15 #1
Возможно ли выполнить такой свес кладки?
Святослав_
 
Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 333

Добрый день, коллеги.
Сегодня постучался клиент с идеей своего дома. Сказал, что есть консольный козырек и кладка аркой. Задание ввело меня в ступор. На вопрос откуда идея и есть ли что-то подобное в реальности, сказал, что из головы. Архитектор выполнил пожелание и ушел в закат. Нужен конструктив.
Внимание вопрос: такое нависание (свес) вообще возможно выполнить? Есть вообще что-то подобное где-то? Еще с учетом того, что на все это опирается угол кровли. Плита перекрытия чердака - монолитная.
Может есть запрет на максимальный свес или что-то типа того? Я пока не не нашел. Скорее всего откажусь от таких заданий, но просто интересно.



Просмотров: 8015
 
Непрочитано 09.06.2021, 15:22
| 1 #2
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 122


В целом конструкция нежизнеспособна. И свес из области фантастики, и кровлю не на что опирать.
Наймите конструктора
zahhhhh вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 15:28
1 | #3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202


Выполнить можно практически все угодно. Вопрос всегда в трудоемкости и стоимости. В данном случае мне видится, что нужна некая силовая конструкция. Например по верху стены можно сделать некую балку, от которой вниз спустить поддерживающие анкера. На этих анкерах можно закрепить эту полуарку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 35
Размер:	3.3 Кб
ID:	237971  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 15:30
1 | 1 #4
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 546


В целом конструкция жизнеспособная. И свес легко реализуем(армировать композитными жесткими сетками), и есть монолитное перекрытие есть для опирания кровли(можно передать нагрузку на нормальную часть стен).
Наймите первоклассных каменщиков.

В 19 веке, малограмотные каменщики умудрялись кирпичные своды в делать, самолично помогал делать КР на реконструкцию подобных хибар, объектов исторической ценности, т.к. архитекторы-художники кроме картинок ничего не давали, а подрядчик по картинкам строит не умеет.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 15:43
1 | #5
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202


В СП 15 прописаны допуски на карнизы (по сути выступающая часть кладки).

9.57 Общий вынос карниза в сплошной кладке, образованного напуском рядов
кладки, не должен превышать половины толщины стены. При этом вынос каждого ряда
не должен превышать 1/3 длины камня или кирпича.
Устройство кирпичных карнизов в трехслойных стенах, образованных напуском
рядов, не допускается.

9.58 Для кладки карнизов с выносом менее половины толщины стены и не более
200 мм применяются те же растворы, что и для кладки верхнего этажа. При большем
выносе кирпичных карнизов марка раствора для кладки должна быть не ниже 50.

9.59 Карнизы и парапеты при недостаточной их устойчивости должны
закрепляться анкерами, заделываемыми в нижних участках кладки.
Расстояние между анкерами не должно превышать 2 м, если концы анкеров
закрепляются отдельными шайбами. При закреплении концов анкеров за балку или за
концы прогонов расстояние между анкерами может быть увеличено до 4 м. Заделка
анкеров должна располагаться не менее чем на 150 мм ниже того сечения, где они
требуются по расчету.
При железобетонных чердачных перекрытиях концы анкеров следует заделывать
под ними.
При сборных карнизах из железобетонных элементов в процессе возведения
должна быть обеспечена устойчивость каждого элемента.


Ну и далее там еще есть про то, как проектировать анкеры.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 15:45
#6
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
В 19 веке, малограмотные каменщики умудрялись кирпичные своды в делать, самолично помогал делать КР на реконструкцию подобных хибар, объектов исторической ценности, т.к. архитекторы-художники кроме картинок ничего не давали, а подрядчик по картинкам строит не умеет.
Был бы свод с замковым камнем, я бы тут и не спрашивал. Там кладка испытывает чистое сжатие и худо бедно, есть методики расчета и даже кое-какой опыт. А тут просто свесы, на которые опирается консольная плита и кровля. Мне и без нагрузки стремно такое выполнять.
Можно уточнить, что за композитные сетки имеются ввиду и как с помощью них такое выполнить?
Изначально, мне виделось решение, как у Сет выше с подвесом кладки на балку или плиту, но большой вопрос будет кладка висеть на тяжах или наоборот держать консоль от снеговой нагрузки, например.
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 15:47
#7
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 581


Как самонесущую полуарку сделать можно(анкера под 45град и плоские сетки через шов), но на что опирать кровлю?
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 16:00
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Можно, только у Вас привычка не показывать всю нужную информацию, тут фасады точно не лишние. А влита чердачного перекрытия с консольным углом и соответственно на угол ниже ничего не опирается.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Residential-Tower-Tel-Aviv-by-Penda-Yellowtrace-62.jpg
Просмотров: 202
Размер:	316.4 Кб
ID:	237977  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Five-Story-House-by-stpmj-Yellowtrace-55.jpg
Просмотров: 205
Размер:	265.1 Кб
ID:	237978  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 16:00
#9
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
Изначально, мне виделось решение, как у Сет выше с подвесом кладки на балку или плиту, но большой вопрос будет кладка висеть на тяжах или наоборот держать консоль от снеговой нагрузки, например.
Кладка полуарки конечно как-то будет участвовать в работе. Но для простоты я бы не учитывал ее силовую работу и рассматривал исключительно как нагрузку, которая будет изгибать верхнюю несущую балку вниз. Это дополнительно к нагрузке от крыши, которая будет действовать на эту же балку (или плиту, если у вас там задумана плита).
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 16:14
| 1 #10
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 546


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Как самонесущую полуарку сделать можно(анкера под 45град и плоские сетки через шов), но на что опирать кровлю?
- а монолитное перекрытие тут думает "ну да, ну да, пошло я на *" , в подкровельном пространстве сделать ребра вверх и еще пару этажей можно будет надстроить. На крайняк можно из кирпича сделать типа опалубки и среднюю часть залить мелкозернистым бетоном. Главное каменщики нужны нормальные, а не как всегда; а материалов достаточно обычных - простой лицевой кирпич, простой ц-п. раствор, арматуру лучше композитную, она не ржавеет и от нее потеков не появится, и пиломатериал обычный на временные леса-опалубку.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2021, 16:31
#11
Святослав_

Притворяюсь инженером
 
Регистрация: 11.08.2007
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Можно, только у Вас привычка не показывать всю нужную информацию, тут фасады точно не лишние. А влита чердачного перекрытия с консольным углом и соответственно на угол ниже ничего не опирается.
Да вроде бы в 3D наоборот понятнее. Ну на всякие случай:

А ваш пример сделан именно кладкой? Или это монолит "отделанный под кирпич"? Что за здание? Есть возможность почитать?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Кладка полуарки конечно как-то будет участвовать в работе. Но для простоты я бы не учитывал ее силовую работу и рассматривал исключительно как нагрузку, которая будет изгибать верхнюю несущую балку вниз. Это дополнительно к нагрузке от крыши, которая будет действовать на эту же балку (или плиту, если у вас там задумана плита).
Да. Я так и имею ввиду. Я просто хотел бы снять нагрузку с этих полуарок совсем. Поэтому не будут ли такие тяжи только во вред?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- а монолитное перекрытие тут думает "ну да, ну да, пошло я на *" , в подкровельном пространстве сделать ребра вверх и еще пару этажей можно будет надстроить. На крайняк можно из кирпича сделать типа опалубки и среднюю часть залить мелкозернистым бетоном. Главное каменщики нужны нормальные, а не как всегда; а материалов достаточно обычных - простой лицевой кирпич, простой ц-п. раствор, арматуру лучше композитную, она не ржавеет и от нее потеков не появится, и пиломатериал обычный на временные леса-опалубку.
Да собственно, я сейчас тоже думаю над монолитной конструкцией просто отделанной под кирпичную кладку или как-то так. Или сердечник какой. Я органически не люблю когда что-то держится исключительно на адгезии раствора или клея. В арках кирпичи хотя бы зажаты.
П.С. С композитной арматурой ничего не делал. Нет опыта. Если чисто на разрыв, то, наверное горизонтальных стержней от вертикальной трещины должно хватить.

Последний раз редактировалось Святослав_, 09.06.2021 в 16:38.
Святослав_ вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 17:09
#12
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
Я просто хотел бы снять нагрузку с этих полуарок совсем. Поэтому не будут ли такие тяжи только во вред?
Так ее и не будет. Вся нагрузка будет восприниматься той конструкцией, которую вы для этого назначите - в данном случае балка вверху. Она примет на себя и вес кладки, и нагрузку с крыши. Вертикальные анкеры, удерживающие кладку, рассчитывают только на вес кладки.

Можно вместо балки вверху сделать армированную кладку. По сути полуарка - это консоль. Нужно определить изгибающий момент в вертикальном сечении примыкания этой консоли к основной стене. Арматура в верхней части кладки - будет работать на растяжение и назначается по расчету. Но такая конструкция в целом мне представляется более сложной для расчета и более требовательной к качеству строительных работ.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 18:29
#13
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Святослав_ Посмотреть сообщение
А ваш пример сделан именно кладкой?
Кладка. Но дальше надо копать интернет и я не уверен что бесплатно найдется просто и быстро. Такие узлы есть в библиотеках некоторых журналов, но чтобы достать надо стать подписчиком и это совсем не дешево.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 19:09
#14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,437


Вот если-бы сверху не было плиты перекрытия то да, было-бы стрёмно. А так, что стрёмного если выполнить указания норм выложенных выше?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 19:16
1 | #15
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


интересная штука
напрашивается жб перекрытие ребрами/балками вверх по периметру, может не только (здесь уже говорилось см. пост #10), и проще потом делать стропильную систему
кладка консолей/полуарок армируется
можно пойти на хитрость, сделать зазор между верхом кладки консолей и низом жб перекрытия, заполнив его потом чем-то свободно деформируемым, чтобы не передавать усилия на кладку консолей
все, конечно надо считать и сечение ребер/балок, и армирование кладки, самой жб плиты и величину зазора, если его устраивать
попробуйте посчитать в кэ, пк лира-сапр 2017, в ней уже есть расчет кладки, подготовив расчетную модель в сателлите "сапфир"
предварительно можно сделать физ.модель, к примеру,в архикаде, используя морфы для построения полуарок, а затем передать ее через ifc в "сапфир"
остается вопрос о "мостиках холода")

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.06.2021 в 19:34.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 19:40
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Вариантов видится минимум два. Первый - жесткая плита перекрытия 2-го этажа, по которой делается кровля, как захочется.
Вариант два - сама конструкция кровли жесткая, либо за счёт опорного контура и затяжек, либо вообще единая конструкция опоры и четырёх опорных стропил, напрашивается металл.
Тут по планировке больше проблем с низкой жёсткостью внутреннего пространства, не хватает несущих поперечных стен. Чем вы перекрывать-то собрались квадрат 12х12 метров? По оси 5 и В напрашивается что-то посерьёзнее нарисованных там 200мм.
UPD. Ну, вообще, есть ещё третий вариант, по опыту выполнения похожего проекта, самый жизнеспособный - это выполнение скрытых железобетонных рам. Наружная часть походу из облицовочной кладки, а внутри можно спрятать что угодно, например, четыре железобетонных колонны 250х380мм, поверх заанкеренные в обвязочный пояс-балку.

Последний раз редактировалось Komplanar, 09.06.2021 в 19:52.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 19:52
#17
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Чем вы перекрывать-то собрались квадрат 12х12 метров?
напрашивается "кессон")

----- добавлено через ~25 мин. -----
а проще "задолбать" все в монолите, хоть и в каркасном исполнении с несущ. внутр. стенами, наружные заполнить гб и облицевать в полкирпича!)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.06.2021 в 20:19.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 22:12
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,768


Металлокаркас и рама по верху.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2021, 23:59
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,656


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
и облицевать в полкирпича!
- нечего кирпичи тратить, есть пластиковые панели под кирпич, соседи по дому и прохожие не отличат от кирпича, а это главное.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2021, 01:46
#20
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,364


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
В целом конструкция нежизнеспособна. И свес из области фантастики, и кровлю не на что опирать.
Стоимость да и внешний вид любого решения, которое позволит реализовать данную архитектуру, вызовет у заказчика лютый приступ жабы и поставит его перед выбором - признать, что он придумал глупость или отморозиться от исполнителя, не доведя проект до конца

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Выполнить можно практически все угодно. Вопрос всегда в трудоемкости и стоимости. В данном случае мне видится, что нужна некая силовая конструкция. Например по верху стены можно сделать некую балку, от которой вниз спустить поддерживающие анкера. На этих анкерах можно закрепить эту полуарку.
и сделать кружала, которое будут держать ненабравшую прочность кладку. И потом это один черт треснет, так как крыша придавит эту балку как следует и она хоть как-то но прогнется
oleg_ua вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Возможно ли выполнить такой свес кладки?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как называется такой тип кладки? rattywolf Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 07.10.2020 00:19
Дом на ходулях. Возможно ли выполнить такие колонны? RomaV Прочее. Архитектура и строительство 61 18.05.2018 08:43
Возможно ли выполнить сгиб с переменным углом вдоль линии гиба? Wild Mechanic SolidWorks 10 10.04.2018 23:25
Возможно ли выполнить шов крепления ребра к колонне Игорь 1985 Металлические конструкции 2 09.12.2014 20:20
Ребята, возможно ли выполнить такое армирование колонны? jeka123 Железобетонные конструкции 3 05.10.2014 18:08